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蔚来官方二手车用户访谈会议纪要
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昨儿接到了蔚来官方的电话,邀请我作为用户代表参与3月20日15:00-17:00的官方二手车用户访谈会。刚接到时我还是有些诧异的,估摸着应该是之前在官方APP发帖讨论的原因,随即就答应了下来。

会议还算准时开始。我数了数,参会用户大约含我共6个,其余数十个都是蔚来的工作人员。主要的几位讨论者是官方二手车的负责人,包括收购运营团队、运营发展团队、营销团队等,甚至蔚来用户运营副总裁魏健Jim也参会讨论了。官方对这次访谈还是比较重视的。

主持人首尾都提了会议内容大家最好不要外传。所以我尽量精简了一些细节内容,把普遍性的、应该不涉及官方保密原则的一些用户关注问题发给大家,解答大家对官二的一些疑惑。后续官方应该也会就二手车进行业务上的一些公开,大家可以持续关注。

1.蔚来官方二手车的估价体系能否公布?从哪些维度进行评估?

回答整理:

- 不同于现有的二手车市场,蔚来成立二手车的目的是服务用户全生命周期的用车生活,而不仅仅是盈利。所以官方二手车从成立之初的工作目标,就有建立一个标准的、透明的二手车评估体系。

- 这套评估体系目前对事故车况分成四个维度,针对不同的事故类型、事故损伤部位、更换配件等划分不同的折价标准,每一个维度对车辆的折损都是有固定系数的。再辅助车辆年限、里程年限等系数,共同构成了一整套二手车价评估体系,完全基于客观理性的数学模型给到车主科学的估价。

- 因为二手车也会受市场因素影响(新车涨价等大环境),所以车价随着市场也会有价格波动。官方会设置一个基础保值率,每月根据市场状况调整评估体系的某些系数;

- 针对一些官方估价和市场估价差别比较大的情况,蔚来方觉得有可能与燃油车和新能源车的结构区隔也有一定关系。有些事故在传统燃油二手车商看来不大起眼的事故,对于新能源车是致命的。例如后侧方的一些结构,撞了后看起来不严重,但是很有可能影响主体结构或者电池结构(听的不是很清楚,大致这个意思)。

- 目前每10位出售的蔚来二手车,就有7位是通过官方二手车交易的;

2.官方的二手收购价能否公布?未来能否采用寄售模式,官方从中收取一定比例的手续费(例如3-5%)?

回答整理:

- 官方后续的一个工作方向就是成立一个C2C平台,由买卖双方直接进行交易,官方从中成为一个中间角色。但是这个C2C平台中,官方和买买双方是一种什么关系,平台具体是一种什么运转机制,平台是淘宝角色,还是咸鱼/转转角色,官方只是开放了讨论,没有给具体回答。

- 个人感觉这块比较敏感,蔚来内部应该也还没最终形成最终策略。我的看法,如果这个C2C平台的模式做好,确实有可能会颠覆二手车市场。这非常值得期待;

- 二手车业务目前已经针对无忧包用户上线在线评估功能,无需把车开去检测中心,官方后台查看无忧包使用的数据,再配合拍摄几张照片,24h就能获得官方估价。(这个我近期尝试一次,后续分享)

- 后续会上线自动估价功能(类似苹果官网的二手评估功能),输入你车型的一些参数,就会实时生成估价。这个功能看着很容易,但是二手车很复杂,能做成的话确实非常厉害。这是一个看似不起眼但是实际很炸的系统。

- 二手评估体系后续会公开。行业不想讲清楚评估体系是因为要赚钱,蔚来二手车要的是透明,不以盈利为目的(此段鼓掌);

3.关于估价的其它一些小问题?

回答整理:

- 一些后期选装部分,特别是价格贵的大小np、电池包升级、nomi头等,也会折算进车辆价格里进行评估(但之前确实有用户出现了漏算情况);

-目前的官方估价给到用户的就只是一个价格,后续会将评估价格的体系写的很清楚完整,让用户明白估价的每一项来源、折价率等等,用户可以一项项确认,对自己的车辆有个更清晰的认知。这是一个很大胆的决策(期间有个用户说敏感的不公开也可以,但我觉得以蔚来的做事风格会公开)。

- 一直购买无忧包的用户和非无忧包用户的车辆折损上基本没有区别。无忧包因素不在估价体系的因素内。蔚来估价都是基于当前车况评估,过往服务不能代表当下的现实车况。无忧包用户在获得估价速度上会更快,因为保养维修数据最完整;

- 关于收车是否有边界?很多市场上的二手车贩是不收重大事故车的,或者说不报价(指非报废车)。而蔚来基于用户利益,是会给到托底的收车。无论车什么样的事故情况,蔚来都会收(未认定报废)。但是这批车主要用于内部使用,当工具车,不留向市场;

4.关于baas和买断的区别。因为蔚来是换电模式,那无论是10w公里还是1w公里的车,无论是买断还是baas,本质上换来的电池都是一样的,那岂不是没有“电池折损”的条件?“电池折损”是否就不存在了?

- 从新能源车来说,车和电池和强绑定关系。所以电池是没法作为单独个体去看待的。基于这个出发点,baas车不存在电池折损,但是买断车和其他所有新能源车一样,都会根据使用公里数评估电池折损。

- 关于我问题里关于换电模式没有电池折损的概念,官方没有给到明确的回复。我觉得这是个很有趣的话题。目前也没有官方、也没有其他大佬说清楚baas的真正好处在哪。这个话题值得好好探讨,期待有蔚来官方财务、业务、二手等部分联动来讨论这个话题;

5. baas车在二手卖掉后,第二任车主能否采用买断形式?

回答整理:我忘记问了...理论上应该是可行的,这样有利于baas车出二手;

6. 同样差不多的配置,Baas 车,为什么董买买 1 年 1.8w 的车官方 8 折多回收,而大多数 es6/ec6 车主同车况只有 7 折多? ———董买买车况:EC6 运动版,70度baas车,一年年限1.7w公里, 31.1w 开票价购买, 25.3w 回收, 折合81.35 折;

回答整理:

- 第一位官方同事并没有很好回答我,解读为董买买算的方式有问题,加了很多其他因素,比如换电的价值等等,我觉得回答歪了;

- 第二位同事回复我觉得更合理:蔚来的二手车回收是不考虑这人是谁的。董买买的车比较特殊是第一批EC6预定车主,当时的预定权益很高。并且当时他购买还有地方补贴,综合了早期预定政策以及国补地补政策,他的购车价很低(31.1w)。如果去掉最早一批的预定权益以及地补条件,他的实际购车价格应该在36w左右。当你用36w购车、25.3w回收计算时,他的回收折扣和其他人是没什么区别的。(至于是否真的没考虑买买的身份属性,我不做评价,他的回复有道理,但是实际还是要细算是否正常)

以上是我今儿两小时会议的纪要,一口气打完可能存在一些疏漏或者错别字,以及对于官方回复的理解偏差,权当给大家做个参考和解读。具体以后续官方的公布内容为准。

今儿会前,我对于蔚来的官方二手车业务还是有很多疑问和质疑的。不过通过今天的访谈,我对官方二手车业务的建立初心、业务标的、未来的发展有了更深的理解。

从企业角度来说,从来不存在一个“不以盈利为目的”的企业组织,这不符合市场运转规律。蔚来说的很多,也确实一直没有赚钱(账面盈利),但是否很多业务真“不以盈利为目的”,还是要观其言察其行。毕竟哪怕李斌“不以盈利为目的”,背后的投资者和股民可不答应。用户要的更多是透明公正的信息沟通,至于你是不是挣钱,我们不关注。蔚来做的好盈利好不是应该值得高兴的事么。

希望整个汽车市场能够有更深刻的变革,市场有更透明的交易机制,品牌和用户能获得更紧密的“用户共创”。品牌站着挣钱,用户明白消费。

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其实能卖车的都是一年多,都有预定权益之类吧。。 还是有点忽悠。。。

回复 LAOFeng买买的车还有一个老车主三折大np,这里就差了两万七。

回复 LAOFeng人还是特斯拉、小鹏、宁德时代等等等等的股东,这么预设立场地讨论问题就没意思了。

回复 hwt2724079为什么没意思,他是股东就是利益相关,并不是预设立场吖,难道他多买几家公司股东问题就变成我预设立场了?变成我的问题了?

回复 LAOFeng非要预设立场的讨论,那您继续。

回复 hwt2724079呵呵,都这么多人家达不到的条件下说保值率好,这不是忽悠小白?还预设立场你怎么不说他保值率预设立场呢?

回复 LAOFeng你们讨论核心还不是“蔚来因为董买买身份,只有他能拿到这个价”呗。我告诉你的是,这个价很正常啊换别人一样车况也是这个价,b站李安迪卖ec6又验证了一次。这篇文章说的就是蔚来的二手车有一套计算公式可见你又没看懂。

回复 hwt2724079即使是存在三折,这个包按蔚来解释也是要折旧的,所以不该有这么大价差,也就你这种小白真信。

回复 LAOFeng蔚来社区有几次比较热闹的事,我得到的消息是,车主发帖多少隐瞒了自己的车况/维修记录,蔚来也是怂“用户企业不便公开车况”,呵呵活该天天被车主绑架。

回复 LAOFeng不是,这么大差价是指???谁都知道二手车一车一加,差价很大的实际案例你直接排在这呗。如果只有董买买拿了高价,这案例应该一找一大堆,拍这我想看看。

回复 LAOFeng呵呵呵,什么都不说只告诉你保值率74%那叫忽悠小白,告诉你所以信息你还听不懂也不愿意去听懂那不叫忽悠小白,只能说明你就是小白。

回复 hwt2724079难道看视频的不是都是小白多?这种视频既然那么多条件,没多少人能做到就没必要做出来下结论。

回复 LAOFeng好奇问一句,您看过那视频了吗???

回复 LAOFeng你不会看过吧,看过还。。。

回复 LAOFeng我刚回看完视频,人在视频里清清楚楚讲了车子的所以状况,包括np三折的事。所以小白给人口帽子还有理了?

回复 LAOFeng你说的有道理,不过买买的车到底什么个购买情况,拿了多少国补地补不太清楚。我当时买就1.8w国补,没有地补,有一些置换补贴和配置补贴。个别地方地补还是很多钱的。权当一个官方一个可以说得清说得通的解释吧

回复 面汤泡饭老车主的大np折扣。

回复 面汤泡饭那个买断继续算电池折旧,从财务角度没毛病,但从车主角度就是坑了。但好处是外面二手车商,包括你说的C2C能把这块算回来。我觉得还是买断好,自己走个信用贷就好。

回复 LAOFeng我买新的话,可能就不会无脑上baas了。但是目前没有很深度的baas解析文章,这个政策确实涉及面太广了。仅从一个面看待baas政策是很容易出现偏差的

蔚来的买断车,在官二卖的就是比二手车商贵。而且官二baas占十之八九,买断的为啥不卖官二?他们心里清楚。官二维护baas二手价格的行为很明显,并不是向他们宣传的那么好。

目前看来baas车主卖车只有官方一条途径,买车时选baas要考虑卖车残值问题,不能无脑baas了

回复 TheSameSun现在蔚来baas体系,不止租电这一块,下步会有很多配套政策支撑。但就目前而言,还是不建议选baas无论是什么原因

回复 一核一鸣引入“保值率”因素后,BaaS车的实际“盈亏平衡点”会从车主预期的7.5年左右提前至3-4年,短于很多车主的换车周期。 这样一来,如果不从换电等方面削弱买断车主的使用体验,再通过官方二手拉升BaaS保值率从而延后“盈亏平衡点”的话,选BaaS的车主肯定减少,不利于蔚来“全寿命周期获利”的增加。挪威的BaaS换电模式其实就是国内的一个预演,很快也会来的。

回复 MiRMiR挪威baas模式的核心并不在于此。而是因为法律,欧洲重视物权,买断的电池参与换电,最后买断的那块电池在哪里?这个问题蔚来暂时解决不了,会有法律纠纷,是挪威的法律决定蔚来那边的换电政策。不应该把挪威版换电,当做中国换电的未来模式。

回复 一核一鸣我坚持认为这是蔚来对买断和BaaS相关权益“此消彼长”的一次试水。正因为欧洲消费者重视物权,所以才要通过削弱买断用户用车便利性,压缩换电权益的方式,在欧洲推广这种割裂商品价值和使用价值的购买模式。

回复 MiRMiR挪威是所有中国新能源车企进入欧洲的第一站,进入挪威市场的不止蔚来。只有在挪威站住脚,才能打开欧洲市场,蔚来是不会在这块战场上表现得那么小气的,挪威买断不换电,就是受法律制约,没其他因素。

回复 一核一鸣同样的模式在中国就不会引发法律纠纷了吗?我还记得ES6刚交付的时候,有车主请蔚来工作人员协调换回自己新车上原来那块被换下去的新电池,蔚来也做到了,可见技术上并不存在买断的电池找不到的问题。何况电池上没写车辆VIN,也不像发动机有专门的编号,跟车辆在法律上没有绑定关系。

回复 MiRMiR买断电池,车主愿意换电,蔚来接受换电,这也是行使物权的一种方式,如果购买协议上面或者有专门协议载明,应该是不存在法律风险。 即使没有协议载明,一般来说,车主和蔚来均是自愿交换,对换电以后电池的变化也是明知的,这应该也不存在问题。毕竟电池是种类物,不是特定物。 以上回答来自于@买个车而已 律师

回复 一核一鸣所以你看,法律上是没问题的嘛。

蔚来的许多商业模式运用了保险精算原理。

回复 面汤泡饭再说一句服务无忧,为啥它也可以用精算,因为它设计的服务内容必然包括少数几个大家必用的服务和一大堆大家大概率不用、但看起来也很值的服务,然后精算的两个原理就能发挥作用了,蔚来基本就能赚钱了,哈哈。

回复 面汤泡饭应该谢谢你的这么好的文章分享!

回复 面汤泡饭精算的两个原理,一个是收支原则,一个是大数法则。比如baas,一个电池周期里,电池收大于支,另不排除小概率的极端用户和电池过度耗损,但还是符合大数法则,baas业务蔚来稳赚不赔,不是蔚来宣传的那样我们来承担电池贬值的风险;再服务无忧也是一样,哈哈哈就简单说两句吧,蔚来公司应该是算得清清楚楚的。

回复 半夜嗨在这种模式下,有些精明的人会站到便宜,但大部分人不会那么算计,就像我们知道的骗保一样。当然我说的可能太直接了哈哈哈

其实道理再简单不过,BaaS本质上是蔚来为了提升“车辆全寿命周期获利”,而在车辆可换电的硬件基础上设计的一种盈利模式,只不过实际操作中把它包装成一种金融手段而已。 之所以蔚来没有明确回复第四个问题,实际上他们早就有了答案——【“BaaS无需考虑电池折损”在换电面前完全是伪命题】。为了推广这一提升全寿命周期获利的“金融手段”,蔚来稍微打了一个信息差,有意无意替各位BaaS客户忽略了这一点。 从这个逻辑出发,蔚来官方二手业务的一些运行逻辑、政策,甚至以后在换电策略、150kWh电池包销售策略上的做法,就很容易推导出来了。

讲到了精髓,就是电池在谁手上价值不一样的问题。

回复 hwt2724079为了保证BaaS的量,蔚来官方二手肯定会通过各种办法拉近买断车和BaaS车之间的残值差距。现在的“买断车残值要算电池折损”只是第一步。

蔚来喜欢复杂的模式,或者说为了解决一个问题,又出来另一个还要来解决,搞复杂了,买个车一堆算计。

为了把换电做成,必须这么复杂,这也是特斯拉做不成换电的原因。

回复 陇中连舞特斯拉喜欢简单直接,所谓第一性原则,哈

最关键的第四点 官方没回复

其实感觉什么实质性的回复都没有 总结下来无非即使一句话:要相信我们蔚来

其实干货还是挺多的。他们要做的事,不是那么简单能做成。这不能简单地看做收车价高低的问题

回复 面汤泡饭那我喜欢简单点,没精力在这里做算术题

其实还有不合理的地方 前一辆车电池选择买断的 应该可以随人转移到新车上 而不用新车选择Bass 毕竟用的是自己已经买断的电池

目前整个baas政策bug太多,所以看不清晰。政策有的时候太复杂,可能也不是什么好事情吧

目前整个baas政策bug太多,在所有权、财务计算、车辆更迭上有矛盾的点太多。有时候政策涉及太广太复杂,后续隐雷也会挺多

这个是对的,把二手车也许也放在运营部门,这样和新车销售可以一脉相承,而不是另立山头(不盈利不是靠说的,还是要看怎么做,部门怎么搭建)。BaaS的话题真挺大的,我觉得更多的是它和新车、二手车都有交集,但又不是运营来管理,所以没法给出明确的信息吧。

嗯 baas话题是个大课题。可能不光用户想弄懂,友商也挺想弄明白的。目前其他品牌的电池租赁更多是个金融手段,而蔚来的baas,体系上要复杂得多

回复 面汤泡饭是的。蔚来创始8出来时,还没有BaaS,但也有同样金额的金融分期,如果只是金融手段,也没必要推BaaS出来。可能和换电站一样,看蔚来能不能一己之力做成改变行业吧。现在信息太乱,好多也都是在猜。

第一次听说董买买