《从P7+开始的小鹏造车2.0的时代变化》 何小鹏最近信心很足,心情似乎也不错,和大众的几位高管合影的时候,乐得嘴都合不拢了,相对于一年多前的他,心头的乌云似乎消失殆尽,而真正带来这种变化的,并不是短期的销量数字或者是资本升跌,作为这家公司的掌舵人,他看到的是一个全新小鹏汽车时代的开启,而这个开启的钥匙,从这台P7+开始,新出行小鹏社区的很多高手,都很了解这台车,@拉面师傅Design 和申报图也展示了很多,今天我来聊聊: 1:离现在最近的上市小鹏车型是MONA M03,但大家都知道,这台车是滴滴的达芬奇造车计划中的产物,很多思考都是滴滴那边的所想,在疫情前就已经思考完了,疫情期间也把车造了个大概,最后的阶段小鹏接手,后面小鹏会帮他补课,但需要一些时间,而真正的小鹏造车2.0的开启者,还是这台P7+。 2:P7+这个名字我个人觉得还是有一些另类的,至少新出行这种垂直网站在数据库和SEO上有点不习惯,小鹏的朋友告诉我,申报图出来那天,P7+的搜索热度没上去,反而是P7的热度异常的高,大家都不太习惯这个加号。但名字已定,我们需要的就是接受和习惯。 3:说它是开启2.0的第一台车,最重要的原因还是因为它是小鹏纯视觉智驾的第一台车,我和何小鹏也深聊过这个问题,李斌昨天的QA非常明确的还是站了激光雷达派,以后蔚来会有高低搭配的策略,乐道纯视觉蔚来用激光雷达,这和蔚来的智驾路线有关,和车型均价也有关系。 但何小鹏的思考不一样,小鹏会在这个阶段,也就是L4之前的智驾上,坚决的抛弃激光雷达,和特斯拉走在同样的路上,包括最近小鹏和马斯克无数次的互动,就能看出,小鹏思路是和FSD同样的路,做得比它更好,至少在中国可以碾压。 4:很多媒体在猜测,小鹏会不会也有高低搭配的心思,在一些高价的车上保留激光雷达,比如未来改款的X9之类的,我个人觉得不会,何小鹏要的就是在智驾路线上尽可能的做到全局统一,思想统一,路线统一,技术能力统一,这些统一和摊薄,也能一定程度上实现成本的下降,把智驾的战火烧到10-15万区间,让从未对智驾有期待和想法的这个价位的人动心。 余承东说了,30万以下的车,他做不来。而市场也证明,在10-20万区间,用降价和插混去打比亚迪,都打不过的,比亚迪一步步把价格和配置来血洗全行业,我觉得何小鹏准备用智驾来试试,用真正的端到端来试试,用纯视觉的硬件来试试。 5:P7+还有一个特点就是越级。 在它还叫F57开发代号的时候,我觉得没有一个人会想到它有这么一个尺寸,5056的车长,3米的轴距,这确实全面超过了P7。P7到现在为止,都饱受后排空间不够的诟病,而这台车这个数据和相对回收的L113数据,后排基本不用担心。 越级还体现在了三电,P7+现在申报了2个单电机版本,匹配了亿纬的磷酸铁锂。小鹏现在在G6和X9上,巨受好评的能耗和充电功率,在这台车上估计会更进一步,首先SUVMPV到了轿车上,肯定会更好,而且电池的技术和价格进一步降低,高倍率电池的亲民程度也进一步提高,这台车的侧面线条能看出,风阻也是追求目标,相信会有一个让特斯拉都羡慕的高速能耗。 6:王凤英对小鹏公司最大的贡献来自于渠道整合和供应链整合,时间过去了这么久,木星计划也执行过了,大众的供应链共享也推行了,四五线城市的小鹏渠道能力也得到了加强。现在需要等待的就是一台外观内饰智能化同时在线,且交付时候就能实现全国都能开的能力的车去验证这些行动的成果了。 最后: P7+的命名已经告诉了大家,小鹏对这台车的定位了,我觉得这台车四季度上市后,会在一个不太长的时间内就等来一台全新大改款P7的到来,也许是P8,从来组成一个(P7+ and P8)的双轿车组合,完成过去一台P7完成的使命。 而且这台车的外形有很多人看图觉得有点别扭,它确实不是常规路线(未来小鹏的车都不走寻常路),图片上看着有点挤压感,真正站到一台5米多车长的实车面前,你对这台车应该会有一些不同的体感。 有一点类似法系车的感觉,比如凡尔赛,或者一些当年的美国车的感觉,也许拉面的图会帮助大家能更好的理解实车感觉。这台车的各种节奏应该在8月MONA上市后全面展开,我猜测是9月亮相,10-11月上市,大家有关于小鹏P7+的问题可以随时在新出行APP小鹏社区艾特我,有问必回,也可以加xchuxing09,回复车型名,进入新出行专属群,我们都在里面。 “我不是太在意现在的每月销量数字,但我有信心在明年大变化。”坐在我面前的何小鹏,信心从未如此足过,而且是用一种云淡风轻的语气。 但一直深度跟进小鹏背后工作的我,也能深深的感知到这背后的工作,和小鹏全新研发实车营销产品团队,无数个日日夜夜的努力,他们憋着一口气,期待着2.0时代的小鹏的深蹲起立。 对未来最大的慷慨,肯定就是把一切奉献给现在。 那么就从这台P7+开始吧......
最后编辑于 · 2024-07-29
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小鹏总,抓紧把设计放在第一位吧!

胡安马的入职和上海设计中心的成立,就意味着设计已经是小鹏最高级别的事项了,但设计要出成果,确实需要时间。我还记得艾格入职比亚迪前1-2年,也承受了很多的压力,但设计架构建立好后,后面的东西还是不错的,特别是改款汉,就是神来之笔。

2024-07-29 回复 举报

回复 新能源观察者一个这种级别的设计师,肯定不是拘泥于一种车的,比如乐道的设计师之前是设计宾利的。

2024-07-29 回复 举报

回复 贺磊因为所有厂家都在告诉用户激光雷达更好更安全。一般用户不懂,用户又有从众心理,为了避免自己犯错,就相信华为蔚来理想比亚迪等这些比小鹏更出名的公司宣传的。我不是相信小鹏宣传的。

回复 石头789其实最终还是技术推动产品,产品改变行业的,这条路上,真正好用的技术不可能是独行的。你还记得,几年前,大家都在说三元锂电池好用,冬季磷酸铁锂就是渣渣之类的,现在呢?每家都用磷酸铁锂,特别是比亚迪,明年很多品牌的重点车,都只有磷酸铁锂的版本了。

2024-07-29 回复 举报

回复 贺磊可口可乐做过测试,盲测时,新配方的用户喜好远远好于旧配方,但推向市场时,用户却不接受新配方逼迫可口可乐换回了旧配方。在智能驾驶领域,激光雷达就是旧配方,纯视觉就是新配方,可能小鹏会遇到这样的问题,所以我是希望小鹏在中高端里能够保留4d毫米波雷达或者激光雷达。

回复 石头789因为口味是没有标准答案,但技术的优势和成本的高低是有标准答案的。

2024-07-29 回复 举报

回复 贺磊特斯拉的fsd已经出过很多次事故啦,因为摄像头有时候不认识眼前的东西,所以他就误把一辆白色的货车当做是天上的云朵撞上去了。如果有4d毫米波雷达或者激光雷达,这个事情就不会发生。现在小鹏理想和华为都是两套系统在同时运行,让端到端开车就像是让一个小朋友自己玩耍,这个小朋友开车会非常的顺滑,而另外一套规控系统。就会判断假设这个小朋友要爬上阳台的栏杆,或者他要走下湖里,那看护这个小朋友的大人就像是规控系统就制止他的行为。从前面特斯拉端到端把货车当云朵撞上去时,如果激光雷达或者4d毫米波雷达的安全体统发现前面是一辆车,我们的车距离货车只剩100米了,但丝毫没有减速的样子,那他就会介入减速停车。我觉得这样很完美呀,对于高端车型加上这个不矛盾呀,而且4d毫米波雷达和激光雷达的价格还在不断下降,再过两三年就非常便宜了,它就像汽车的安全气囊,安全气囊大部分时间都用不着的,4D毫米波雷达或者激光雷达大部分时间也是用不着的,但高端车不能没有

回复 石头789我觉得这防止碰撞跟本用不上激光雷达,普通的激光测距笔几十块一个,车头装个10个不就可以了吗,才几百块

回复 石头789到了今时今日还引用“特斯拉误把一辆白色的货车当做是天上的云朵撞上去”,就证明你确实没有具体留意智驾的动向,况且智驾的剧变在最近一年内还更为加速。你说的那个特斯拉是当初连BEV+Transformer都还没有的年代,后续不光采用还延续出包括 OCC 和目前端到端等等新的进化,一般人不需要懂这些技术,但接下来纯视觉系统在各种毛细血管路都开起来一般人就能直观了解了。例如小鹏目前的全国都能开版本已经极少利用激光雷达了,甚至究竟还有没有使用,已经是个谜了

2024-07-29 回复 举报

回复 双擎会铁皮激光雷达就像是看管小孩的老人家呀 ,老人家看到小孩爬上栏杆或者走向湖里的时候,他就得去制止呀

回复 石头789是吗?激光雷达因为元器件老化/表面污渍就不会误报吗?它的准确率会随着时间的推移逐步下降的

回复 石头789感知方面 OCC 是可以替代激光雷达的,现在已经不止特斯拉一家在应用了,包括极越小鹏,也是充当你说的老人家看孩子的角色,而且比激光雷达还更不受下雨等因素影响

2024-07-29 回复 举报

回复 双擎会铁皮特斯拉把白色货车当白云,理想把广告牌上的车当真车,都是因为摄像头和3D毫米波雷达没办法检测静止状态的三维和高度信息,才会误判,视觉模式看到的三维信息都是他推断的,而不是实际检测的吧,如果有4D毫米波雷达或者激光雷达前面的这两个情景下就不会误判呀,OCC能也只是推断3D信息,不是用硬件去检测3d信息吧

回复 石头789理想带着激光雷达错识别广告牌 ,难道不更幽默吗

回复 Jerry大鹏友那是视觉识别错误的,激光雷达没用好吧

回复 XCX2829ooq5Lmax版有lidar为啥不用,不就是lidar跟视觉融合不好做吗

回复 石头789刚才已经说了,特斯拉把白色货车当白云的年代连transformer都没上,更别提什么occ,你自己翻看一下年代啊,还反反复复拿这个说啊!还说什么无法识别静止物和什么高度信息。。。唉,你的信息和观念刷新停滞几年前了啊,老大。对了,理想误判广告牌的时候恰恰就是带了激光雷达的,但明显没应用好,并且也没应用OCC来判断视觉元素造成的。至于什么是 OCC ,这个视频简单介绍了一下 https://www.xchuxing.com/video/9023 另外这个实例也是 OCC 在识别物理世界:https://www.xchuxing.com/video/9662

2024-07-29 回复 举报

回复 双擎会铁皮有谁证明了occ不会误判三维信息吗。我是觉得视觉其实已经很安全了,因为他比人开车已经安全了11倍嘛,但如果加一个激光雷达不就会更安全吗?对于高端车不缺钱的豪华车,不冲突呀。也有可能,最后视觉方案就已经能比人开车安全50倍了,加个激光雷达可能是安全100倍,大家觉得没必要,最后全天下都纯视觉,这也是有可能的。但加了激光雷达或者4d毫米波雷达更安全,这个是不是对的呢。

回复 石头789激光雷达比视觉的优势就是测距准确,其他视觉优势明显,上限更高

回复 石头789什么时候lidar是对的,什么时候是错的,如何界定?

回复 石头789还真不一定更安全,因为两个决策机构,不光要花成本去搭建这两个决策机构(软件),还得协调这两个之间的权重和决策冲突的问题。

2024-07-29 回复 举报

回复 双擎会铁皮有一些决策冲突要算权重是很复杂的。但有一些情景是很简单的呀,例如马路前面出现了一个白色物体,纯视觉系统认为那是白云,而4d毫米波雷达或者激光雷达系统只要设定一个规则:如果前面的是一个真实的静止三维物体,当汽车距离物体还剩100米的时候,如果端到端速度还超过100公里每小时并且没有减速的意思就马上刹车。理想把广告牌当真车刹车,那是视觉方案杀了车,错杀了,但如果把理想的这个场景反过来,激光雷达就没问题:如果马路前面是真的一辆车,视觉系统认为是白云,激光雷达就不会错判,会刹车。

回复 石头789你说的这一大段逻辑有点乱还无数随意假设,特别是把激光雷达假设得好像万能的不会错判一样,之所以有激光雷达的系统现在都以视觉为主就是因为激光雷达本身缺点也很多啊,天气冷一点一个沙井盖冒的热气都会被认为是固体,很多情况也也会幽灵刹车,你刚才说的那些对视觉系统不利的假设全部都可以反过来对激光雷达进行假设的。

2024-07-29 回复 举报

回复 双擎会铁皮特斯拉最新版的视觉方案是不是把毫米波雷达和超声波雷达也去掉了呀

回复 双擎会铁皮你很专业,也说的很有道理

回复 石头789对了,我也可以简单说一下激光雷达为什么开始大家都会使用,因为当初无论硬件软件都不具有眼下 BEV+transformer以及什么OCC,现在又到端到端等一堆新技术落地,当初硬件算力和软件AI训练体系都没有,所以最简单装个激光雷达上去解决大部份感知兜底问题,哪怕它确实也有它的缺点,但比没有好得多,所以几年前小鹏就仅用P5的硬件架构已经交付LCC-L,结合高精度地图也有基础的城市NGP。其他厂商在初期时候也得走这条路,等整个 Ai 体系建立完成,逐步过渡到什么端到端还有VLM之后,智驾系统能够理解的东西不是当初那么机械啦。所以才开始慢慢把激光雷达这种东西舍弃

2024-07-29 回复 举报

回复 石头789如果是推断3d信息不就存在错误的概率吗。其实我是知道一些数据的,例如特斯拉的纯视觉已经比人开车安全11倍了,有的人就认为已经这么安全了就够了,但如果加上激光雷达,不就能安全22倍吗。

回复 贺磊乐道有4d毫米波雷达哦,4d毫米波和雷达和激光雷达的价格正在快速下降,再过两三年就很便宜了

回复 贺磊P7+有4D毫米波雷达吗。小鹏会不会低端纯视觉,高端因为所有对手都有激光雷达,用户认知会觉得有激光雷达才高端才安全,所以高端、Robotaxi小鹏也会保留激光雷达。

回复 石头789普通人用拐杖博尔特不需要

“+”在搜索语法里是特殊符号,在很多系统里未必能正确处理,这注定了 “P7+" 这个名称对搜索引擎优化是非常不友好的。这个命名实在有些欠考虑……

铁了心去掉激光雷达,这是要做智驾比亚迪啊,另外死活不搞增程,看不懂小鹏啊

小鹏没搞增程?那你是对小鹏的消息了解的太少了

回复 珂少比阿维塔晚点

回复 Jerry大鹏友小鹏是在飞行汽车用的增程,现在的车都没有增程。

回复 不想自己开车现在没有不代表明年没有

现在mona的智驾就是一个迷

其实也没有什么迷的,大家应该都能猜到。滴滴做了一个起始,但后面荒废了,小鹏接手了,要补课。所以MONA一开始交付的智驾,应该还是比较弱的,但后期慢慢OTA吧,但也看你买的版本硬件,新出行MONA社区好像已经爆出来不同版本的差异了。

2024-07-29 回复 举报

就是一个极致降本的车,估计和大疆的配置大差不差,体验肯定和高架车有差异,哪怕都叫城市noa

小鹏这个名字取得有点小儿科,再来一个P7+大家都觉得更加有点别扭。

有没有p9的计划 g9,x9都有了

难道mona和p7+智驾硬件一样?

回复 贺磊那mona顶配的智驾硬件系统和P7+顶配的智驾硬件系统是一样的吗?如果不是,那小鹏岂不是需要维护至少4套不同的硬件体系,Pro、Max、Mona、P7+

低端车永远不会拥有高端车的能力的,哪怕都叫xngp,能力上限肯定不一样,不然用户怎么会多掏钱!

q1财报会还是年报会的问答环节上何小鹏说了说了高端会保留激光雷达,主要作用是打通停车场场景,纯视觉做停车场点对点还是比较有难度,联系不久前速腾的试点,高端车型应该还是会保留

技术总是在时刻变化和进步中的,相信技术和研发的力量。至于之前的签约,我也问了,小鹏还有一些其他的场景用到也许,比如汇天或者啥的。

2024-07-29 回复 举报

小鹏近期最大的变化感受,是营销层面的进化

回复 贺磊1.何小鹏近半年来社媒发声频率在提升。 2.近期何小鹏和马斯克的系列互动是有逻辑有规划的,蹭到了流量且不是硬蹭。与之对比,之前叫板华为余承东是一个反面案例,小鹏内部应该复盘过。 3.小鹏和大众的深化合作,双方高层的系列互动,小鹏也利用的不错,不卑不亢,展现了自己的优势,也借到了对方的势,有一定的正面宣传作用。

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