《李斌和李想 一场始于2023的厮杀》
昨晚蔚来的美股又到了一个近期的新低点,没辙,大势如此,特斯拉不也大跌嘛。理想却异乎寻常的还涨了,并成为电动三傻美股最高价的那个,这个可不多见。

李想的电话会一般情况下都是守口如瓶,没太多技术含量,这次却竹筒倒豆子一般的主动说了今明两年的所有产品规划,并买一送一的附送了这样设计的背后产品逻辑,这么反常的举动让市场有了异动,我也有了思考:

一 蔚来理想的竞争 始于N年前?

2015年6月,北京嘉里中心的星巴克,李斌和李想一起约了媒体聊天,回头算起来,这算是蔚来这家公司的第一次接受采访,而这么重要的时刻,其实是这两个人共同参与的。

采访的内容也很有意思:李想大谈产品,他买的那台第一代进入中国特斯拉Model S有多么糟糕,一台好的电动车产品应该是啥样的,云云;而李斌聊了一家用户企业最初他想象的模样,很显然,李斌更关注的是用户和商业模式。

但相同的是,他俩是中国第一和第二的汽车媒体的老板,他们比任何一个车企老板更懂用户,更懂一个用户从有想法到最终成交乃至买车后的所有用户线上线下行为,而那个时候,EP9已经在行动中了。


现在回头看,那个时间段,也许是这两个人职业生涯中最亲密的时刻,会超过蔚来发布会李想上台的那一刻,因为战壕里的感情远比战斗后要深。

后来的故事,大家都熟悉了,从交叉持股,到后来的分道扬镳,再到后来的李想微博和38号的交集引发蔚来车主不满的导火索,再到后面双方暗地里一些小交锋,直到现在,蔚来和理想官方其实还是好好的,但双方的车主在网上,都有一点火药味的存在。

不知道八年前,在星巴克的两位会不会想到,双方会有针尖对麦芒的这一刻。


二 纯电市场的竞争 才是蔚来理想的刺刀见红

按照李想电话会上公布的产品节奏,明年出来第一款纯电,而且绝对是800v的产品,并配合理想谋划已久的全国性铺开的800v的超充网络。按照理想产品的节奏和习惯,以及这个产品的大概配置,基本可以推测这是一款30万以上的产品,而且李想说了,不是一个单纯的轿车或者SUV,是更适应纯电形态的全新车型模式。

而蔚来明年要发布的车型,网上也都摸了一个透,二代866,加一些更高级别的轿跑和猎装衍生车型。明年的蔚来,更多还是要依仗ET5的销量的,而ET5就是蔚来在30多万区间最重要的一款产品,也是整个蔚来最重要一款产品,没有之一。

是的,分析的结果就是:明年的蔚来理想之间,是一场血战,很残酷。虽然结果有可能是两家欢喜,最后把这个价位的燃油车,BBA们杀得个片甲不留,但中间的过程,我们一定会想象,会看到那些血腥的场面,商战是无情的,而这两家同价位的纯电产品,一定是大家对比评测最好的标的。

而这两台30万左右的纯电车的背后的军马粮草弹药是什么,各家的筹码有哪些,大家都可以列得出来。一方身后是一群纯电,而一方身后是三台增程。

蔚小理蔚小理,喊了这么多年,三个人勾肩搭背的合影大家看了这么多年,产品真正放一起比,这还是第一次。

一个触及灵魂深处的问题:当理想和蔚来同样有一台30多万的纯电动车的时候,你会如何选?


三 安庆的精明 和石家庄的执拗

中国可能是这个地球上人群最复杂的国度,有着最复杂的语言和地域性格。李斌的老家在安徽安庆太湖县,而李想出生在河北石家庄,两地的距离在1100公里左右,这个距离正好横跨了中国最大差异的地理界线。

李斌从小放牛娃逆袭北大的故事,很多蔚来车主都能和周围人说上好一阵子,创立易车之前的李斌其实也是经历了创业的很多磨难,从易车开始,他开始了一个非常符合安庆人嗅觉精明特点的事业道路,从易鑫到摩拜,再到蔚来的N个创新,他在商业模式上的思考和创新,我至今觉得行业里,无人能敌。

而李想又是这个世界上另外一条道路的践行者,这条路同样耳熟能详,同样能人辈出,高中就创业,放弃了大学,几个人折腾出了IT领域的垂直网站泡泡网。而那个阶段,我也曾经是太平洋电脑网总编,但奇怪的是,当年我们从来没接触过,甚至见过面,我俩的第一次见面,还是那台车和家小车的试驾。

每一个和李想交流过的人,都能感受到那种扑面而来的语速和信息爆炸,没有丝毫的思考机会,并且带有严密的逻辑原理。我不太清楚,这和大多数石家庄人的性格是否合一,但就像万能青年旅店在那首《杀死那个石家庄人》里唱的那样:
有一万匹脱缰的马 在他脑海中奔跑。


四 蔚来的逼格 理想的抠厂

逼格这个词语虽然很粗俗,但我觉得最能表达大家对这种感觉的那个味道。蔚来从创立那一天起,就在DNA和全身的每一个毛孔里,注入了这个词于每一克血脉里。

其实在易车的李斌,并不是这么有逼格的人,当年去白石桥的易车总部,你也丝毫不能把那个环境和如今的NIO HOUSE联系在一起。也许,这就是品牌的需要吧,而这些逼格的细节点滴,也成就了如今大多数人心中蔚来品牌的高端地位。
有句话说,豪华品牌不是光烧钱能来的,但不烧钱也是不能来的。

而在理想的车主里,大家都叫这家公司叫“抠厂”,甚至有些员工自己也这么打趣的叫。抠基本可以体现在理想公司的很多环节,而“试驾小饼干”等案例和段子,也从很多方面佐证了这一点。

对于一个上万人,销售均价30万的大汽车企业,抠似乎也不是好的字眼,但这背后体现的是李想对企业管理,组织文化建设,财务健康程度,企业长远发展的更深刻思考。

蔚来有很多自己的坚持,比如不做30万以下,不做单电机,一定要换电;而理想似乎没有设立任何的边界,“变化”是这家公司最大的特点,以至于我丝毫没有兴趣去采访公司除李想外的任何高管,因为你出了门,也许刚才的所有事情又有了新的变化。而这两点,似乎这两个人的性格又进行了某种程度上的互换。

关于罗马的俗语大家最熟悉两句:罗马不是一天建成的,条条大路通罗马。而这两句,都适合这两家公司要前往的目标,而通往这个目标的路,也许并不只是一条。


写在最后:
蔚来和理想,像两条本不相交的平行线,产品类别都完全不同,企业风格也大相径庭,用户群体也相差很大,但始于明年的这场战争就要来了,而且一来,就是一场大战和血战。

你我都曾经在几尺斗室里一个人度过无数个清晨和黑夜,在电脑前流连过无数个寂寞的时刻,在充满绝望感的房间里感受过那些似乎已经完全过不去的坎。

其实李斌李想,也会…

2023年开始的这战,残酷且现实,但还不至于是终局之战。中国智能电动车这一战,其实才刚刚开始,余承东雷军李彦宏们不也都一个个加入进来了吗?

与其说这是蔚来理想的一战,不如说是中国电动品牌和国外百年老车企的一战,而蔚来理想们的战,放在这个角度看,就更像是我们的朱日和上的军演,所有的竞争和磨难都会历练中国电动车品牌的水平,让他们达到一个东京底特律沃尔夫斯堡斯图加特们难以企及的高度,因为在那些地方,竞争远远没有北上广深的这么惨烈。

感谢我们身处的这个变革时代,祝福每一个在时代中努力的人!

蔚来ET7 理想L9

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就如所说,蔚来的逼格成就了他的豪华,这是理想以后也比不了的,蔚来可以会是BBA ,但理想只会是一个大众

大卫同学: 笑而不语

Weak 回复 大卫同学: 你语还是不语,都改变不了品牌的差距,可以问问身边人,蔚来和理想的品牌差距

李春雷: 你怎么看李想从来不提对标BBA?虽然事实是理想的均价哪怕到明年底也不输BBA,单车型销量也已经完全超越了。

大卫同学 回复 Weak: 战争还没开始呢,可以25年再看,想提前可以明年看L9和ES7销量对比,哦,你一定会说油车凭什么和电车比

Weak 回复 李春雷: 其实BBA的问题,不是一个很重要的问题,我觉得奥迪宝马肯定会陨落,奔驰会在一个OLD SCHOOL的地位上待很久,而理想蔚来高合们都会上去,双方不是一个维度。但理想和蔚来在品牌上的差距,理想粉丝们也需要理性去看待,而不是一味的对骂。在当下,蔚来的品牌档次高于理想很多,不是一个维度,也是事实。

李春雷 回复 Weak: 蔚来的设计、服务那是行业有史以来的标杆这没什么争议,换电模式、车电分离也是对电动车行业的勇敢探索及贡献。从企业、产品定位上来讲,从前天财报会议上李想说的就能看出来,李想从来没有把BBA做对标,他关注的一直是苹果、特斯拉、华为,也就是在他的概念里智能电动车行业里BBA已经是上一个时代了,这才是两家企业创始人对行业看法最大的区别。

李春雷 回复 Weak: 李想对整个行业的看法是智能电动车会随着用户对智能座舱、智能驾驶的关注、体验上升,整个市场会逐渐向头部车企集中,就这一点行业内的整车厂、自动驾驶公司、供应链、投资者都没有达成共识,分歧很大。而这才是整个市场的巨大潜力和变化,甚至是全球产业格局的变化。所以,目前紧盯BBA的产品、定位、市场有可能是一种短视行为。

李春雷 回复 Weak: 2025年之后智能汽车的竞争可能会是智能座舱、自动驾驶、人工智能、云计算、大数据

XCX7535XnJYK: 贷款+baas逼格最高

bluecharcoal 回复 李春雷: 我觉得还是有点误解读,对标BBA被无限放大了。蔚来需要提升销量,而老款866虽然被客户市场熟知,但销量已有上限。而新款的757,对市场来说又是个新品,有个成熟产品做锚定很重要。但对标3系5系和新X5,被过分解读为蔚来就是对标BMW甚至BBA了

李春雷 回复 bluecharcoal: 产品、品牌对比BBA目前中国车企业只有蔚来最有资格,比亚迪那个BBBA的宣传就是个笑话。蔚来宣传上也确实在给人对标BBA的感觉,也可能这就是他们的目标,是否为过渡解读拿不准。

bluecharcoal 回复 李春雷: 也许这么说比较易懂: 李斌没把蔚来简单的定义为车企,新车对标BBA可以,蔚来公司不是。

李春雷 回复 bluecharcoal: 一直对蔚来的设计和换电、车电分离非常赞赏,虽然对换电的未来还不太看好,服务呢是真心好,行业标杆。对蔚来最不感冒的是花钱太大手大脚,这是从企业经营角度看的。而李斌一直说的对蔚来的定位不是一家车企,用户企业是目标,不是手段,这些还理解不了。作为一家上市公司,目前看主营业务收入非常非常非常长的时期内主要还是靠卖车,而周边(niolife)、能源(niopower)、包括以后的保险、NAD订阅我感觉可以预见的时期内看不到占据大比例收入的可能性,包括特斯拉也是。当然,行业内看最后出行服务(robotaxi)有很多人会觉得会是很大一块收入。

海贼王Sky: 新时代都要重新洗牌了,还在那bba。。。做自己不好么?

bluecharcoal 回复 李春雷: 其实可以做个假设命题: 如果车和家的小车没有因为政策原因失败,现在的李想和李斌是什么状态?现在的新能源市场是什么状态? 作为经营者,路线没有对错只有长短,而同一赛道意味着必须有竞争差异,有些事一旦发生就会和初心背道而驰,而作为创始人只能一条路走到黑。

李春雷 回复 bluecharcoal: 车和家的小车我还一直考虑过,如果不是政策原因,现在的理想有可能会是理想ONE+五菱宏光mini的销量,李想的市场判断里简直太精准了!

君临天下123: 公司的成就不是看品牌的逼格高低,而是产品的竞争力、服务客户数量、盈利能力等。大众虽然没有BBA逼格高,但大众收购了一堆逼格比它高的品牌奥迪、保时捷、兰博基尼、布加迪、宾利等,市值也高于奔驰及宝马。你说理想是大众,真的是对国产车最高的褒奖了。

bluecharcoal 回复 李春雷: 我倒是觉得正相反。因为小车的失败,导致现在理想公司的风格,也才会有现在的理想one,否则后有可能换电已经一统江湖了

李春雷 回复 bluecharcoal: SEV跟理想ONE是同步开发的,SEV投入低,等于是先拿来练手的,训练训练团队,当时常州工厂连SEV电池的制造生产线都投产了,而选择增程是因为当时纯电、增程同步规划,后续发现纯电无法获得更好的用户价值,加上需要集中资源,才果断放弃纯电。

大卫同学 回复 bluecharcoal: 车和家成立的时候就立两台车,一台小而美,一台大而优,当时的原话,其实当时想靠小车的毛利来继续投入大车,有了自己造血能力,但是小车夭折了,钱不够量产大车了,只好到处找钱最后找到了王兴

Zeeker: 你俩聊了那么久,聊个实在的问题。你们更看好哪家的盈利能力?

大卫同学 回复 bluecharcoal: 蔚来对标BBA是自己喊的不是外界喊的

电二爷: 多钱一条?带带我 我也想赚点

不存在: 李斌更擅长的是从0到1,或许还有从1到10;而李想更擅长的阶段是从1 到10,甚至从10到100。从过往的经历可以看出,从现有的发展态势来看也是如此。李斌善于抢高点,李想善于挖纵深,关键还有一个是李想对于组织建设的思考认知和实践非同一般。谨慎乐观预测,到2025年,理想的发展张力优于蔚来!

不存在 回复 李春雷: 有见地

bluecharcoal 回复 大卫同学: 这不,两拨人打起来了

半夜嗨 回复 不存在: 所以两家的现状体现了两个人不同的能力,有道理

robert 回复 不存在: 赞同,蔚来的管理还是相对粗放了。另外,现阶段搞一堆套娃车型,尤其不能理解,这是传统车厂的套路了

半夜嗨 回复 robert: 车型研发就是不够聚焦、有点大撒把散养的意思。

吃定彩虹 回复 李春雷: 不,车的本质还是车,所以底盘调教是基本,车开着不行其他都白搭,当然完全对驾驶一丁点兴趣都没有的另当别论

李春雷 回复 吃定彩虹: 驾驶兴趣?人类研究自动驾驶为什么?

吃定彩虹 回复 李春雷: 减少长途疲劳,减少交通事故发生。你说要是为了消灭驾驶员,那咱们理念不同,不用讨论

李春雷 回复 吃定彩虹: 可robotaxi的目标确实是想取代人类驾驶员啊,既减少交通事故,又降低运营成本,这也是研究自动驾驶最强大的动力之一吧?

XCX23259M6Bl: 这不用你说,早在2015年采访的时候,李想就说车和家定位和学习对象是丰田。蔚来App还能搜到李想当年发的关于蔚来定位的文章,当年蔚来很多定位都是李想、李斌一起制定的。包括造ep9刷世界纪录

我比我快 回复 大卫同学: L9和ES7比?L9是大型SUV,蔚来ES8还是中大型SUV呢,ES7有啥资格比?跟理想ONE比还差不多,能比过吗?L9定价会和ES8差不多,但是车比ES8大一圈,销量超过ES8就赢了,这也是很容易的事!

XCX179830arZ: 先别急着给蔚来和理想戴帽子,BBA和大众都是享誉全球的百年品牌了,蔚来和理想只是在中国卖了一些车的新势力,至今仍是亏损状态,所以如果要讨论你这个比喻是否恰当,应该先看他们能不能活下去,蔚来和理想在国内甚至无法应对其他品牌的竞争,谈什么BBA和大众; 退一步说,蔚来理想在和小鹏华为小米集度极氪岚图等一帮对手的竞争中活了下来,我们再看看大众和BBA的区别,大众旗下有10个品牌,我想你大概率说的只是VW品牌,VW品牌在中国畅销了几十年,向来以量取胜,一是质量,二是数量,三是全覆盖的细分市场,我想不用多说了吧,BYD新能源的月销量破十万,涵盖各个细分维度,如果说能取代大众,非他不可,理想拿什么和大众比?拿什么和比亚迪比?至少现在不行,再说明眼人都看得出,理想ONE和L9定位都是中高端品牌,和大众的品牌思路有任何一致之处吗?你在这里将理想比喻成大众,无非是觉得大众平民定位,借此表示理想品牌一般般吧;再看BBA定位中高端市场,以品牌取胜,不一味的追求数量,但即便这样,蔚来和BBA的销量也不是一个数量级的吧,BBA涵盖商务运动越野多种场景,蔚来呢?涵盖了服务场景??与其说蔚来是下一个BBA,不如说是下一个XX火锅店。 理想和蔚来的区别,在我看来是战略层面的,理想重产品,想靠单一产品做出品牌名声,然后慢慢壮大,所以产品线至今都只有理想ONE,但即便如此,一个理想ONE不也为自己赢得了蔚小理的名声,不可谓不成功;蔚来重社区和服务,据说50%的蔚来新车主都是老车主推荐的,这样高的比例,也说明他的服务起了作用的,但是仅靠服务和现在的产品力就真的可以自比BBA吗?我持怀疑态度。

我其实对任何一个做增程式的车企都没有任何好感,包括我花真金白银一如既往支持的华为。从企业策略的角度来看,不做纯电因为怂(底气)也没有担当(可以不建补能体系),不做混动则是因为没有技术,毕竟混动的技术门槛高。增程式本质相当于用油发电,这有点脱裤子make fart了,作为一款新能源汽车油耗居然和五系一个水平,本质上是一种钻政策空子的绿牌油车。

XCX6088XZRr9: 照这么说,比亚迪dmi等等并联混动车都是脱裤子放屁,省油的靠增程,营销吹直驱。

李春雷 回复 XCX6088XZRr9: 他理解不了,串联(增程)+快充才是本世纪最牛逼的混动,没有之一,其他所有串并联、轻重混要么垃圾、要么在串联的基础上修修补补!

XCX6088XZRr9 回复 李春雷: 大部分人基础理论不扎实,整天吹dmi,超级混动什么的,不知道基本原理都是油发电驱动,而且加了直驱好处不多,系统可靠性下降到很明显。

御风飞翔 回复 XCX6088XZRr9: 省省,你就算是理想粉丝或者车主也好,技术层面,自己要有点数,不要来碰瓷比亚迪。我自己也是蔚来车主,但是我绝对不会用蔚来碰瓷比亚迪。23年起上海不再给增程式和插混发放绿牌,继续走增程式路线,一切祝好。哦对了,你去问问业界的汽车工程师,看看有几个人瞧得上百公里10个油的增程式,不要用什么未来的理论上限来说明什么技术路线可行,锂电池的理论上限还600wh/kg,就不要出来拿理论上限搞笑了。

御风飞翔 回复 XCX6088XZRr9: 没有人想贬低理想这个品牌,你犯不着激动,更也用不上黑人家比亚迪的技术不行因为这样有点搞笑,比亚迪的技术行不行,工程师圈里一清二楚,况且我也不是比亚迪的信徒。如果理想未来走纯电路线并也积极开拓补能体系的网络建设,我依然会为他鼓掌点赞。

半夜嗨 回复 御风飞翔: 大量理想车主油耗7-8,咋都说10个油呢?

XCX33213o7Jl: 作为理想车主,我只看体验,没有里程焦虑,纯油油耗哪怕高点,自己能接受就行,况且和同级油车来比还是有优势的

XCX6088XZRr9 回复 御风飞翔: 我没有贬低比亚迪,只不过你不知道dmi本质就是增程车变种吗?你说看不起理想油发电脱裤子放屁,但dmi基本技术原理是一样的,省油同样靠油发电,直驱功能只是个添头,你可要一视同仁。

XCX1625OWrER: 还脱裤子放屁,你这个认知水平真的,该更新了

XCX23259M6Bl: 你的言论很明显是汽车小白,没开过几台车,也不懂汽车原理。首先,理想One油耗可以在**所有**【中大型SUV】中排第3省油(小熊油耗app数据),这是大数据的排名,有人开到20L都没用,要看均值,要看车型风阻。其次,烧油发电不是脱裤子放屁,发动机长期运转在省油转速,力不够电池补,力多了存起来。油车是慢速费油、起步费油、超车费油……这么简单的道理。本来增程就应该取代所有油车,电池成本高罢了。插混要不要直驱,看发动机匹配,现在新的本田iMMD混动,虽然还有发动机直驱结构,但在130km/h以上才会直驱。约等于日常100%烧油发电,100%“脱裤子放屁”。日产e-power索性没有直驱结构。

XCX179830arZ: 你不是个例,很多人都这样认为,仔细分析下来主要源于无知吧。增程不等于混动,增程解决了两个很大的问题:续航焦虑,作为过渡产品,这是一个很好的创新,不信你去问问你尊崇的华为,为何出了问界M5/M7这些增程车?二:增程发电真的是脱裤子放屁吗?同样的话,我听到大众的某高管也说过,时至今日,理想ONE十几万车主的评价和你可不一样,增程油转电,电直接驱动,油车的能源,电车的体验,我想你大概是没有驾驶过理想的车子,或者任何增程的车子。至少下次来这么专业的论坛发言的时候,做一点点调研。

其实汽车市场够大,理想和蔚来定位完全不同,大家的交集也就10%吧,其它都在各自90%发挥自己的长处。理想one的定位确实很精准。但是等他的纯电出来,到底多少销量我还是打问号?很讨厌动不动拿李想经营公司很牛逼来说事,我跟理想汽车在业务上也有着接触,有些事儿我也只能呵呵了。汽车的品牌和审美真的很重要,千万别拿他跟数码产品比。866可以说产品力一般般,但是蔚来的体系,颜值,服务硬是支撑起了很大的销量.Ec6+ES6差不多月均6000-8000左右的销量,在这个价格区间也就仅次于BBA了,也算开创历史了。

大卫同学: 赞赏理想的人没有否定蔚来,为啥肯定蔚来的人都要踩一把李想

大卫同学: 真的很少看到理想的粉丝说蔚来不好,搞不懂为啥蔚来的粉丝对理想的厌恶来自哪里?是酸吗

半夜嗨 回复 大卫同学: 哈哈哈,有点意思

对底盘要求很高 回复 大卫同学: 因为有些也许接触,就事论事

orion 回复 大卫同学: 不说别的 我个人可是经常看到很多理想粉丝喷蔚来的 不知道你这个很少看到怎么得出的结论

大卫同学 回复 orion: 新出行吗?我没看到

大卫同学 回复 orion: 蔚来没法喷啊,没得喷啊,一切都那么美好,理想是油车随便喷

大卫同学 回复 orion

大卫同学 回复 orion: 这个算李想喷蔚来吗

致敬贺总,每次都能看到特别有深度的思考,但就这个主题有一些不同视角来探讨下:
1、理想的市值当前最高,并不是蔚小理之间竞争后的结果,而是在市场极度不乐观的环境下,理想的生意模式相对保守稳健,理想用相对少的投入就达成了蔚来小鹏差不多规模的收入甚至还能盈利,资本愿意给这样的模式相对高的估值。但如果市场开始向好,资本又会给提前布局纯电、战略更激进的蔚来小鹏更高的估值了。这半年蔚小理没啥大变化,是资本市场大的变化导致三家市值的差异。
2、蔚来与理想之间还远未到刺刀见红甚至连正面的较量都没开始,当前国产新能源最大的对手是油车,新能源内部最大的对手是特斯拉,在新能源占比绝对领先油车之前,在特斯拉依然碾压国产新能源车的格局不变情况下,蔚来理想之间没有厮杀的动因。
3、蔚小理因为起步早并干掉了一众炮灰品牌相继上市后,一定会在国内市场占据重要位置,以前我们认为的格局是特斯拉、比亚迪、蔚小理、国企子公司等。但这一年来,特斯拉比我们想象中的更强大,比亚迪全面切换新能源的战略很坚决,埃安、领跑、哪吒等新新势力来势汹汹,蔚小理不仅没有扩大版图,甚至连新势力的名头都快保不住了,现在蔚来理想是准备互相厮杀呢?还是要抱团先杀出更大的市场空间呢?
4、蔚小理在产品定位上已经有比较大的差异化,不管是经营理念、品牌定位、产品逻辑、售卖价值都没有特别大的重合,所以更多是错位竞争的关系,看不出他们之间会有怎么的厮杀必要性。
不成熟的想法,欢迎讨论。

不是NIO粉: 其实不是,看看蔚来和理想每天的成交额就能看出,理想股票成交量差一个数量级,投资者数量少股价波动也会更小

君临天下123 回复 不是NIO粉: 可能也有这个因素吧,但当前的市值变化跟公司价值没有必然联系。

bluecharcoal: 期盼都是美好的,现实都是骨感的,不管有没有带节奏的人,两边忠粉的“冲突”不可避免。我甚至觉得贺总发这篇的目的,就是未雨绸缪,提前先给新出行定调。

君临天下123 回复 bluecharcoal: 若干年后,当我们正视蔚小理相互厮杀的惨烈局面时,会不禁感叹,贺总以超前的预判加上帝的视角提前模拟出这场没有硝烟的战争。

bluecharcoal 回复 君临天下123: 原来贺总才是幕后大佬

江湖夜雨十年灯 桃李春风一壶酒

蔚来的“战争储备”“护城河”是体系力和智能化,理想的护城河是极致的产品定义能力。 国内内卷才刚刚开始

李春雷: 理想的护城河是企业的信息化能力和数据能力!

上帝 回复 李春雷: 这句话应该怎么理解?是对应贺总文章里说的抠吗?

李春雷 回复 上帝: 不是,其实企业信息化能力也是数据能力的一部分,再加上组织建设。理想的数据能力有三个层级,第一层是自动驾驶的数据能力,从理想ONE开始虽然用的是mobileye Q4芯片,但加了一个自己的训练摄像头,做数据回传,辅助驾驶软硬件免费也是为了获取大量数据,所以改用地平线后自研效率极高,NOA里程也是一骑绝尘。第二层是用户车辆使用数据(这方面新势力三家都很厉害),这些对提高用户服务、体验帮助巨大,包括以后的保险等等扩展业务。第三层是企业运营数据,从销售、研发、生产、交付、培训、管理流程等等,也就是企业信息化能力,比如一个APP打通用户所有服务,精确订单生产交付信息沟通服务、售后、保养、维修数据化等等

上帝 回复 李春雷: 你说的这些方面,理想确实是新势力里做的最好的之一,但是似乎也没有达到护城河的程度。首先组织上来说,新势力从0起步做,远比传统车企需要破除部分原有的体系去做要容易的多;其次产品来说,理想目前就一款上市的产品,可以说集全公司资源优势在做,加上李想基于国情以及市场的分析,对于定位的精准把握,以及超高的销量,也势必会对供应链价格产生正向影响。所以我觉得理想目前的成功,产品定位的成功起到相对重要的作用。

李春雷 回复 上帝: 长期看我觉得理想汽车在自动驾驶数据,车辆数据、管理数据三个方面的优势会越来越明显。

贺总作为老媒体人,嗅觉真灵敏啊: 当理想开始迈入纯电赛道、蔚来有更低价格产品出来后,两家公司拥趸必定“大打出手”。所有人“未来”的“理想”,都希望中国新能源车企能合力杀出一片天地,抢下传统车企或者国外品牌的市场份额。但现实的残酷可能会远超观众的预期,这场战役必定是持久战、这场竞争必定是马拉松,说实话对两家企业也一定是刺刀见红的拼杀。从店面选址到销售员工的争夺,从自家社区到其他资讯平台,从充换电资源到服务范围竞争,这两家公司会进入全面竞争的状态,可能不会以两位创始人的意志而转移。
相爱相杀,还是因爱生恨,我们不得而知。但设想一下: 蔚来新车里有各种大屏、连屏,理想用上了换电模式等等,如果有这样的场景会多有趣,用户间是不是也会和平共处的多
另一件有趣的事,贺总也提到了: 李想就是最大的那个产品经理,而李斌似乎更愿意谈商业模式和品牌定位。而从两位最近的发言也能看出来: 两位都会不约而同的谈到苹果(而似乎也会不约而同的忽视特斯拉),但李想是拿苹果iphone各款型号做举例,而李斌举例的是苹果的生态。

半夜嗨: 嗯嗯,说的不错不错👍

作者贺磊: 你比我总结的好

bluecharcoal 回复 贺磊: 贺总又说反话

一家摊子铺的太大 一家摊子铺的太小 更看好蔚来,拉长时间线,任何商业都是大投入才有可能有大产出,小投入不可能有大产出,理想能不能成关键看第一款纯电,现在无法判断,但可以肯定的是推出时间越晚,成为小灵通的可能性越大

半夜嗨: 像下围棋,蔚来大开大合全盘布局,但没有一块是实地,理想小心小意,步步为营,又恐失大局,哈哈哈

bluecharcoal 回复 半夜嗨: 哈,这个比喻有点意思

电车产业研究 回复 半夜嗨: 所以我最看好小鹏

半夜嗨 回复 电车产业研究: 小鹏是布局落子很快,但经营地盘却有失偏颇。

orion 回复 半夜嗨: 这比喻不错 不过还是有点儿区别 如果理想想在未来有竞争力 三电一定会自研 这和目前搞增程团队的利益是相悖的 想象一下如果你是搞增程的还很成功 你会全力支持老板转型么?大概率不会吧 毕竟大部分人就是个打工的

最近理想和蔚来都遇到了不小的困难,估计还没功夫厮杀。理想最近的举动明显开始偏向保守了,校招停止、自动驾驶部门裁员都表明了理想又要保现金流了,原因是全球股市低迷,融资环境恶化,国内经济低迷,消费降级,23、24年理想和蔚来还是要熬,电动汽车是场马拉松,比的是耐力,不要用力过猛,一定要先保证能活下去,李想这一点看的比蔚来透彻,市场也更认可李想

半夜嗨: 是的,好像车型发布也比之前传出的少了

小李同学: 就看谁能跑到最后

XCX179830arZ: 这话说的很对,活下去才是当下的第一需求。

我觉得李想现在想的更多的可能是2025年以后的淘汰赛了!

2025年之前的资格赛目前看已经十拿九稳了,需要的是按部就班、稳扎稳打,为淘汰赛储备更多粮草!

大卫同学: 节奏感很重要

李春雷 回复 大卫同学: 理想汽车现在手握500多亿现金或现金等价物,而卖车的毛利已经足以支撑每年50亿级别的研发投入,现在还这么抠很多人确实理解不了,2025之后的淘汰赛大战可能才是大规模投入的开始,产能、自动驾驶、人工智能、服务器集群、储能超充网等等

大卫同学 回复 李春雷: 李想说过一定要自己造血不能老等输血

李春雷 回复 大卫同学: 对,当时举的例子是腾讯和汽车之家,说实话如果不是2020年的资本市场大行情,能有希望活下来的可能只有理想,而今后两三年对二线新车企才是最大的挑战,能不能撑下去真不好说。零跑的招股书里看一下,财务状况真惊险,现在C01的定价又这么有挑战。

大卫同学 回复 李春雷: 传统车企奇瑞就是好例子年年亏损,15年前他拿过国内销量第一