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浅聊一下“图”
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一、“有图”和“无图”的“图”是什么?

如果严谨一点表述,应该是传统意义上的高精度地图,注意,这里有一个定语。

在早期那个时代,由于感知技术还比较初期,尤其是对于一上来就高举高打的L4来说,高精度地图是个非常非常重要的输入,“地铁模式”它很好的解决了当时在感知和决策上的局限性,而且L4的运营区域一般都比较小,并没有什么问题。

随着高速领航类产品的纷纷量产,高精度地图的应用也更加广泛,但是这个时候,其本身的局限性就逐步显现了。一方面是鲜度的问题,尤其在中国这样一个道路建设飞速发展的国家。第二是开始往城市走之后,政策的严肃性和对追求落地速度之间存在一些挑战。

上面这些背景,也说明了为什么到目前为止,国内的高速领航辅助产品都依然没有完全摆脱高精度地图——早期量产化时间技术的局限性、以及有基本覆盖全国的完成审核的高精度地图可以直接用。

二、如果“无图”的“图”,是高精度地图,那对于智能驾驶来说,无论是高速还是城区,到底能不能“无图”?——答案当然是可以。

那能不能真正完全意义上的无图(这里的“图”是指包含道路先验信息的……容器)?纯粹依靠感知实时“建图”和规划。——你如果非极端这么干,当然也不是不行,但是一般都不会这么干。为什么呢?

这是因为基于车辆自身传感器信息输入进行决策的这个有效范围,对于驾驶这件事儿来说,太短了。

比如高速上,在长实线前如果没有进入合适的车道,极有可能就要绕路了;

一些非常复杂的道路标线和物理区隔的综合体,也会对感知提出更高的挑战,特别是在面对极高安全性要求的时候。

城市里的挑战会更加多,左转马上接右转,或者左转马上接左转,以及连续路口掉头/转弯车道出现位置的“随机性”。

这些都会在安全性、体验上带来非常大的冲击,比如更多的接管、通行效率的降低,尤其是当用户把自己作为一个参照系去要求智驾系统具备同等能力的时候。

所以,仍然还是需要一个去装载先验信息的容器,这个容器,它可以不是传统意义上的高精度地图,因为现在车端的软硬件能力和算法都跟几年前不可同日而语了,原来高精度地图很多需要为这些局限性兜底的事情,可以逐渐不做了,这样“高精度”里面就可以少很多信息了,对于采集和制作来说,都是很大的成本降低,而且随着数据浓度的增加,这个成本是可以持续下降的。

至于这个“容器”叫什么,不同的厂商、地图商,会取不同的名字去包装它,但本质上,是同一个东西。也许叫“智能驾驶增强数据地图”更合适。

某种角度而言,它的确不再是一个传统意义上的高精度地图了。

三、其实“高精度地图”的被“妖魔化”,并不是高精度地图的错。就好比说你一定要用勺子吃米粉,然后捞不起来,你说这是怪勺子、还是怪米粉、还是怪吃的人呢?

我们需要用历史的眼光、发展的眼光来看这个事情,非黑即白的搞对立,除了证明自己的愚昧,没有任何好处。

如果这种非黑即白还要用在舆论引导上,那就不仅仅是蠢,是十足的坏。(感概而已,别对号入座)

今年在这个领域有很多的变化,很欣喜的一点就是技术进步对于传统意义上高精度地图的完全依赖在降低,最终是让消费者得到了更好的体验。

比如,在Banyan2.0.0,高速NOP+的连续性就取得了非常大的进步,80%的高精度地图局限性引起的降级就被NADNet架构用“无图”的方式Cover掉了,剩下的20%,随着一到两个小版本的迭代,也基本上就差不多了。

我们对于无论是高速还是城区,始终会客观的来看待和使用“图”。

如果一句话概括就是:“无图”也好用,“有图”更好用。下半年大家可以看到我们在这两个方向上的产品落地。

那“高精度地图”是不是一定终将会被抛弃?坦白讲,我无法用一个非黑即白的答案来回复。

但是不管怎样,我觉得它的形态,一定会发生改变。

我们不要忽视导航地图厂商拥有一个无与伦比优势。——对交通大数据的理解。

最后祝大家平安喜乐。

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说别人高精地图抖动模拟BEV,争论就是你们搞出来的,贼喊捉贼

回复 Harry_Wong那发布会上那句抖动是啥意思?是别人误会你们了咯?还得给你们道歉咯?

回复 XCX6636➕1,本来用有图无图能带来好体验就是好方案,现在YY别人被打脸还这么横

回复 叫我刘德华就好了好的体验就是墓地人影,高速追尾,压双黄线

回复 Harry_Wong有事说事行吗,上来就人身攻击,真牛逼。也可能你全家都在医院ICU里插着管子抖动呢,所以见不得抖动?那很同情你。。。

回复 Harry_Wong被踩尾巴了吧

可是,理想不就是高精度地图吗?抖动也是作假手段,还是大疆帮忙做的,作为L4开发都知道,已经行业实锤了…

回复 XCX70581ZmP2多学学吧

回复 半夜嗨pony工程师一枚…

回复 XCX70581ZmP2哈哈哈,继续学习

作为一个业内大佬,打个假不行?用你想爹一句话回复,这点都扛不住,巨婴吗?

不管是机器驾驶还是人类驾驶都必须有道路信息,道路信息最全面的就是高精地图了,而高精地图的缺点也很明显,一是鲜度;二是成本。(其实鲜度也是成本) 道路信息就是“先验信息”,就是人类的“记路”,道路信息路已经存在脑子里了,就记不住的还可以用手机导航这个外挂 虽然现在车载计算能力在迅速提高,具备了实时建图的能力,但这只是实时信息,也就是你开车时看到的周围道路信息,大脑里的超视距先验信息(脑子里记的路及从导航获得的信息)还是需要从云端下载 所以,超视距先验信息是必须的,而这是否需要以高精地图的格式、模式来运行就不一定了,车辆具备建图能力后众包就是一个低成本方案 至于“高精度地图”是不是一定终将会被抛弃?最后无非还是成本问题,如果非常便宜或者已经花活钱了那不用白不用啊,而如果不能实现众包模式,自己也没有能力低成本制作高精地图那也只能用第三方的。 如果自己车队可以众包满足体验那除非花过钱了,不然肯定不会再用高精地图,这就是个 “经济问题” ,一切以满足使用体验最低成本为纲领。

什么情况,找补么

眼神不好使还是脑子不好使?

回复 Harry_Wong文章标题就是“聊一下”,不让说话?新出行平台来说大家都是平等的,发文不允许讨论?即便你觉得对方意有所指,直接戳破对方问题,正面回答就是了,如果对方确实有问题,更能揭露其问题所在,让大家都谴责就是了。这种态度对待评论只会显得自己真的很“急躁”。标题是来科普,看评论更像是“说教”。

回复 Harry_Wong骂的好,这种人真的是蠢到极点了

回复 Harry_Wong你的素质不好使

回复 叫我刘德华就好了确实,分人。对你就只能这个素质了

回复 Harry_Wong真牛逼,来吵架的,加油

听我说完,这点都扛不住,巨婴吗?

回复 听我说完想子玻璃心的不是博主吗,敏感肌碰不得

特斯拉在北美的FSD Beta算无图吗?

好问题。从传统地图的角度,确实“无图”了。从数据的角度嘛……………

回复 Harry_Wong既然如此何必故意揪着所谓“数据角度”搞话题挑衅呢,即便从技术角度理解有所不同,最终定论也需要时间验证,也没必要非得在自己发布会主动攻击对方,如果大D不问这个问题,或许很多网友就被你上面的“愤怒评论”给误导了。

车辆自身具备实时建图能力以后,车企自己运营地图数据是最合理的。但是,是否以高精地图的方式就涉及法律法规、国际竞争等等非技术问题了。

现在大家说到“有图无图”这个问题的时候,就是无图哈。

国内目前没人能做到真正意义上的“无图”,只是某个以鸡贼出名的车企把“无传统意义的高精地图”也缩写成了“无图”二字试图混淆视听罢了

还是有点儿不明白 国内现在的“无图”用的普通的导航地图 那特斯拉是不是真正意义上的 无图 ?

黄sir,我有个疑问:现在基于有图,我们可以提前2km知道前方需要下匝道了;如果无“图”,我们如何提前知道,提前做出规控决策呢?

理论上可以靠视觉识别路牌,理论上。。。

无图肯定不是没有一点地图嘛,否则和瞎子没啥区别了。 但是,减少或者降低对于地图的要求,才是核心吧,比如导航地图就够?

之前不是有人说友商用的是高精地图嘛,现在开始重新定义什么是高精地图啦?嫉妒使人面目全非啊(勿对号入座)

有时候大家争论不休,还是缘由了解不够。应该多学习

多了解一下这事的前前后后

说的挺好的,不要纠结字眼,其实消费者只关心你能不能用,好不好用。