坚持满足全球标准 名爵 EZS 上市专访实录
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名爵 EZS 在 3 月 30 号正式上市,一共 4 款车型补贴后的售价为 11.98-14.98 万元,前 1 万名购车用户优惠 1 万元,实际支付价为 10.98-13.98 万元。在上市发布会后,上汽集团副总裁、上汽乘用车公司总经理、技术中心主任王晓秋;上汽集团乘用车公司副总经理崔卫国;上汽集团技术中心副主任、捷能公司总经理朱军接受了新出行的采访,下面是采访实录。


提问:晓秋总,您刚才公布的价格,比预期低了不少,现场的掌声也说明了这一点。纯电动名爵EZS同时在国际上很多国家地区进行了认证,也即将登陆国际市场。纯电动名爵EZS这么高的标准和这么低的价格是怎么做到的,定价的策略是什么样的考虑?
王晓秋:大家知道,现在整个市场,今年3月26日到6月25日,新能源汽车补贴退坡进入过渡期。但是从上汽来讲,电动化是我们一个非常重要的战略,这个时候更应该争夺这个市场。我们在整个产品上更强调全球标准,这一点始终是我们要坚持的。
对MG名爵来讲,要把握未来的趋势,必须要拿出比较有竞争力的东西。纯电动名爵EZS定价低,再加上它的全球同一品质的高性能,我们希望这样把MG品牌新能源的知名度扩大。这款新能源车跟别的车不一样,我们一上市就是全球的。MG名爵品牌一定要走出去,所以纯电动名爵EZS下半年会在印度、英国等国家上市。想把MG名爵真正的做成国际的标准,最重要的是扩大品牌知名度和美誉度。
提问:纯电动名爵EZS按照欧洲、美国等国家的标准去做开发,对于上汽的开发有很多挑战和难度,请问在具体的工程开发上都有哪些挑战?纯电动名爵EZS将会销往全球,那在全球范围内对这款车未来的销量有没有一个预期?
朱军:首先,从车的角度,像E-MARK、REACH等欧洲法规认证,更多是关注对车辆所有零部件的合规性,包括对人体的伤害,以及最后车子报废对环境的污染,不光是电动车相关的零件,是所有的零件都要符合欧洲标准,这些纯电动名爵EZS都做到了。
第二,要适应全球的基础设施,比如充电桩、充电通信安全要求,这些纯电动名爵EZS也都做到了。
第三,就是气候环境,印度和泰国的夏天都很热,北欧国家冬天很冷,这些环境下电动车能不能正常工作,必须要做一些相应测试。纯电动名爵EZS在全球这些极端气候和道路环境市场,都进行了大量的试验,达到这些国家的使用条件。
第四,是中国的标准要求。我们从一开始就坚持,把纯电动名爵EZS的安全放到第一位,比如达到美国权威UL2580电池安全标准,这达到了飞机电池的要求。多年以前,上汽第一辆纯电动车就实现这个标准,这是我们一贯坚持的。从总体上来说为了满足全球标准,包括左右驾方面的改进,为纯电动名爵EZS的研究增加了不少的工作量。刚才晓秋总说的,我们在全球卖、全球热销,那么就能够拥有成本优势。我们希望全球的量远远超过国内的量。当然背后支撑我们热销的是,我们一直在坚持开发的新技术。
王晓秋:大家可以看到MG名爵这几年在英国的销量非常好,基本上是一万台左右。为了未来整个上汽真正走出去,也需要电动车去平衡二氧化碳排放,因为要平衡排放的积分。所以从这点来讲,纯电动名爵EZS是一个非常重要的产品。
未来我们将会在印度和泰国生产纯电动名爵EZS,今天上汽印度公司董事总经理也来到了现场。这款车将来不仅仅在泰国、印度、英国等大型的汽车国际市场销售,还会在市场容量相对较小的地方销售,这些小地方一年可能就卖了几百台,但是我们也要去。去的目的实际上是逐步拓宽MG名爵品牌市场,还有提升销量。
因为毕竟中国这么大的市场,可以让整个公司的总体成本分摊更具竞争力,任何一个产业有这么大的规模,零部件的竞争力一定超过任何其他的地方。所以,上汽也好或者中国的其他汽车产业立足中国大本营,凭借中国汽车零部件产业集群化发展的优势,一定是相比国际上其他车企在竞争力方面有相对优势。
随着整个全球汽车行业的电动化,“走出去”是为了真正把这个产品推出去,让产品更有竞争力,这才是我们未来真正要发展的。

提问:刚才谈到纯电动名爵EZS准备去欧洲市场乃至全球市场,也可以说纯电动名爵EZS是第一款进军海外的纯电动新能源车,我们在欧洲的战略规划是什么?又将制定一个什么样的上市计划?
王晓秋:英国一定是第一个上市的地方,下半年,电动车在欧洲卖得最好的几个国家,我们也是要去。还有欧洲另外几个国家大家也清楚,电动车的销售量很好,政府支持力度大,我们也会进去。未来的整个海外战略,我们是从电动车开始,而不是从其他开始,可能因为正好我们跟欧洲的这些汽车制造公司相比,我们在技术上比他们还是先行的,很多方面可能我们比他们更具备竞争力,所以我们从这个地方起步。在电动车上,我们这个先发优势能够保持的话,我们未来还是有很大的机会。

提问:现在市场上纯电车包括新能源车的选择非常多,纯电动名爵EZS怎么体现差异化,您认为它的优势在哪?
王晓秋:原来SUV新能源汽车相对少一点,更多的是新能源轿车。从本身产品来讲,纯电动名爵EZS的335公里的综合续航里程,一般的上下班够用了。实际上在细分市场,纯电动名爵EZS是针对喜欢SUV的消费者。这款新车最大的竞争力是,续航里程在城市道路上开车的实际里程数,基本是在330公里以上。大家可以看到很多宣称是420公里续航里程的车型,但最后实际消费者开下来,都会有缩水。但是上汽的新能源车,不会出现这个情况,我们的实际续航能力是最强的。消费者的实际续航里程跟我们公布的续航里程非常接近,我们真正的续航能力在市场这一个阶段、在差不多标的范围内是最具有竞争力的。另外就是消费者口碑,在这个尺寸、这个价格里边的电动车我们还是最强的。如果不谈价格区间,去评论一辆车的好坏,是没有意义的。因为用户来买车一定是带着预算来的,不可能我不计成本的好的没底。大部分老百姓能接受的价格区间,是10万-15万这样。
我希望提供给客户一款可靠、有长期质量承诺的产品,并且在大部分老百姓可以接受的价格区间之内。因为所有的用户都是我的用户。我们的第一款全球标准的纯电动车,就是在这个价格区间里,续航里程、性能、智能等角度,是所有车型里边最具有竞争力的,这也是我们的强项。

提问:名爵EZS作为名爵品牌第一款纯电动车,第一款面向包括欧洲在内的全球销售的纯电动汽车,第一款就要做好,名爵是怎么对产品的品质进行把控的?
朱军:开玩笑的说我是供应商,我供应技术。我们从一开始到现在强调的是我们的产品要做综合管理,综合体现在多个方面,安全、可靠、耐久、舒适、便利、性能,每一项都不能有弱项。刚才提到这个问题可以引申开来,在这个阶段的SUV能够放电池的空间有限,如果你把它全部都用足了来放电池,可能欧洲的法规过不了。欧洲法规的车以32公里的速度撞上去,电池要不能受伤害。我们在更严重的情况下要保证它不着火,这就只能在一个更小的空间里放电池。放多少电池,看你的电池包。这个车是在三年前开始开发,当时我们用了已经超前的接近于622的技术。。
所以这是我们要取得的一个总体的平衡,从技术上来说我们第一强调的是综合,第二针对MG品牌的特点,年轻人还是喜欢玩一些东西,动力性要强,所以你看到这个电机350牛·米扭矩起步性能会非常好。我们这个车可以让你实现驾驶人车合一的感觉。第一,可能参数上看不到,但是“油门”踩多少,精确给到你多少动力,而且不带任何拖延。传统车踩下去,总是要发动机起来、挂挡、降挡才能识别出来。第二,还有一个S-Pedal模式,实际上把油门跟刹车集合在一个油门踏板上,这个超过20%是有动力输出的,不超过20%这段时间是制动,完全放开制动比一般的轻踩刹车要稍微强一点,但是你不用踩,电机制动。要滑行就要精确控制油门20%,有点赛车的感觉味道在。
因为这个车响应速度非常快,同时不用踩刹车就能控制刹车,你可以很轻松驾驶。我相信你们有兴趣弄一辆车在拥堵的情况下试着超车,这个车的感觉是最好的,是我开到现在最好的车。
王晓秋:扭矩达到350牛·米,车子相当于装了2.0T的发动机,动力非常好。
朱军:类似这样的技术在车上的体现非常多。还有电池,电池包有40多度电,能量密度达到了161瓦时每公斤,同时还不是811体系。大家知道Model 3是电芯能量密度到300出点头,PACK是161,跟我们一样多。我们是用的523的电芯,还带了全部的电池冷却和加热。论技术,会有一些朋友研究我的电池系统,会发现很多创新的东西在里边。这个创新还是要保证安全、可靠、耐久,我们还是坚持满足整个全工况的气候环境的需求,还要满足8年20万公里衰减不超过30%。要知道在泰国、印度常年都是30多度的情况下,太阳暴晒很难实现的,我们动了很多的脑筋。要做一个全球车,不能只看一两个点,一定要做好平衡。
崔卫国:刚才朱总讲了很多技术的问题,我们这次进行了欧洲道路实测,我们工程团队在2018年底到2019年初,在欧洲最冷的时候,进行道路测试。举一个小例子,每个国家的充电桩都有些差别,我们要确保所有的充电桩都能给我们的车充电,我们从技术方面也想了一些特殊的软件和硬件来适应。我们做项目是很认真在做的,这是我们进欧洲的第一款纯电动汽车,要确保万无一失,所以大量的工程资源投入,大量在现场的路试,以及跟各个国家充电桩的匹配做大量的准备,确保进欧洲也好、进泰国、进印度也好,要万无一失。

提问:在今天的发布会上,我看到纯电动名爵EZS续航里程335公里。我个人认为按照上汽目前的技术能力来说,把续航里程做的再长一些没问题,做到335公里的数据是不是像朱总刚才说的要考虑一些安全碰撞的问题,如果做到335公里全都统一的数据,能否满足全球各个市场需求?
朱军:第一,多装电池续航里程会长一些,但是带来的问题就是成本会更高。第二,你需要更高能量密度的体系支撑。所以我们当时在三年前规划纯电动名爵EZS,曾经有人说就拿我们之前35度电的系统来。我说都不行,这个只能做到200多续航里程,300续航里程都到不了,我们还是要坚持冒一点风险,坚持做更长的续航里程。今天看来电池的技术进步比较快,我们335公里续航里程,从参数上来看,是一个中上水平。
不光是电化学,还有电驱系统。年轻人还是比较喜欢动感,电机的功率我们觉得还可以继续加强,所以这上面会跟着变化一起走。晓秋总天天要求我们,能不能再快一些,我们尽最大的努力,但是我们的底线红线还是要守的,我们还是有自己的技术标准。
你不能只看335公里,标335公里续航里程的车很多,要看真实使用的时候是不是跑到接近这个数字。像现在的天气,如果你在北京市区里面开,从一环到五环开,因为车速限制,我不知道六环能限制多少,其他几个环都是80、100的,基本上这个天气开会超过335公里的续航里程。当然你的驾驶要有一点水平,不能老是动不动急刹车。但是有一些车型标的续航也是335,但是真实开下来不一定比我们长。我们还是强调真实用户的感觉,我们也会在性能、价格、用户接受度、技术许可度当中取得一个最佳的平衡,这个平衡蛮难掌握,但我们一直在做。
崔卫国:我们也做过调研,新能源车将来怎么跟传统车相比,能够对客户有吸引力。第一是新能源汽车要有科技感,大家一直都是把新能源和高科技组合起来,我们整个“互联智行”系统来讲,应该说都是非常领先的,这是很有优势的一点。第二,人们会非常关注三电系统的可靠性,我们满足了全球的技术标准,我们的三电系统在同级的安全可靠都是非常领先的,不仅如此,还有让消费者惊艳的2.8秒加速的高性能。第三,新能源车的便利性,就是充电是否方便,充电是不是快,续航是不是足够高。这款车充电是一点问题都没有的,30分钟能够充到80%以上,充电桩智能推荐,非常聪明,很便利。另外,我们标的是335公里的续航里程,开起来实际上基本上都在300公里以上,一些车型的续航里程标到400公里,但是还开不到我们的续航,因为我们装了很多的系统,高压PTC、水冷等等,整个配备的技术比较高。第四经济性。晓秋总刚才公布的价格也是一个非常经济的价格。我们整个乘用车系统里边,将来新能源车是否有竞争力,我们就是从这几个维度来看的,这几个维度做得好,对客户有足够吸引力,我相信就会走得很远。

提问:现在对一台电动车大家关注的除了续航里程以外,大家还关注两个很重要的信息点,一个是整车OTA,一个是自动驾驶。今天我们在这两个方面提得比较少一点,我想听一下在FOTA和自动驾驶上面,在名爵以及电动车未来会有什么规划?
朱军:FOTA内部讨论了很多年,我们做这个事情和谨慎。现在很多在做域控制器,它跟嵌入式底层控制器不一样,需要开发四五年的时间,每个控制器的成本都有所增长。我们也在做新能源的控制器,在控制器里边留出足够的空间,以太网来实现。同时公用,当你在开车的时候都可以下载,可以刷新。这需要一个时间,而且带来成本增加。我们现在的主战场还是要把电池的成本降下来,对我们来说关键的战场还是让消费者接受电动汽车,而不是把它变得更加高高在上,我们还是要做一些平衡,这是第一点。
第二,关于智能驾驶,我们在上市方面的投入没底,但我们一直在积极地做。我们自己内部也有团队叫上汽前瞻技术部,张博士在做这个事情。同时我们跟凡是在这个行业里有点名气的都结盟了。智能驾驶我只能说这么多,很难有一个很明确的期待三年、五年,还是十年,能够实现一个L4级别的驾驶,但是我们一直在做。
崔卫国:我们讲到自动驾驶,其实还有很多法规的考量。我们在其他车型上做了一个自主泊车,但是跟很多中国的法规都不相匹配,比如开到公共道路上或者大型的超市里边,要试自动泊车,各种法规是不允许的。需要等技术成熟到一定程度,再跟法规把这个东西融合起来,那个时候谈市场会比较确切,现在还是比较早。

提问:纯电动名爵EZS会在全球销售,尤其在北欧和南亚市场,我们应对极寒极热环境,在这个方面做了哪些技术的应对?我们使用的电机,技术处于什么地位,咱们有哪些产品在使用?
朱军:我们做了大量的试验,现在还好,晓秋总同意我们投入不少钱,要进环境舱,比如可以设定42度环境舱温度,可以按照设定的工况跑。我们在测量电机的温度、逆变器的温度、电池的温度,再把实测的温度跟温控系统的控制,跟供应商电芯的寿命对应起来看,我们有信心去做电池的衰减承诺。
我们现在在电机电池的设计工程中,有很大的组别是建热模型,搞计算流体力学、传热学。实际上这个寿命就是跟温度相关,温度的控制精确到什么程度,如果测量不准确,温度测量不了,要弄一个模型来预估,倒过来测量里面的温度。电芯也一样,电芯有温度的传感器,但是电芯放到温度的外面,也不能精确地反映电芯里面的温度。这方面我们投入很多,可能看不见的开支都在这个上面,晓秋总说我们做电池试验那么多,用200多个电池做试验,每个电池还没量产,都很贵。这个没办法,必须要做。我们有充足的信心,包括实验室在零下25度左右能够让它正常工作,而且要求不一定是放在室内车库,在外面停,冻过了以后还是要让电池能够工作,在这种环境下它工作消耗的能量比较高,但是功能是没有问题的。
Hair-pin绕组设计是在20年前开始,但是真正规模化使用我们几乎是第一家,在中国肯定是第一家。而且现在华域电动的电机全部是Hair-pin电机。Hair-pin的电机带来的好处是会比较小一点,电机效率本身也高1个点左右,意味着少用1%的电池。但是它的唯一一个缺点就是投入太大。因为电机厂企业,包括大家知道的规模比较大的,现在在电机上面的业务都是亏钱,为什么?市场竞争非常激烈,要拿得出大量的资金来投资。上汽认可了这个方向,我们是最早下血本去投的,给我们带来的竞争优势现在是比较明显的。

提问:我想由政策退坡引出两个问题,还得问晓秋总。第一,政策退坡之后大概是6月份,我想知道上汽这边未来是一个怎样的打算,这是咱们从自己的利润里头消化,还是将来会提升价格?一段时间内看,您觉得对于咱们的销量是不是有影响?第二个问题,整个行业来看政策的退坡对新能源汽车未来的发展会是什么样的影响?
王晓秋:政策规定,6月25日以后一定涨价,谁也没有办法。新能源政策退坡是一定的,我们也一定支持政策的退坡,因为这个行业长期靠政府补贴的话,那企业是生存不下去的。目前为止,跟传统燃油车相比,新能源汽车的优势还没有完全发挥出来。从整个中国电动汽车的发展来看,可能除了政府补贴之外,其他政策还是必不可少的,就目前看到的技术来说,我们董事长在人大的提案里边也讲,其他的政策性支持还是必不可少,否则给整个行业带来的一定是销量的大幅度下降。对老百姓来讲,环保跟我有啥关系?电动车性能是很好,开上去也很舒服,但是客户拿出来的钱就是这样,现在6万、7万的车那么多,毕竟中国是一个发展中国家,还有相当一部分人的收入有限。所以整个新能源汽车补贴,如果2020年消除以后,对整个行业的影响是极大的。所以总结起来,第一,6月25日以后一定涨价。第二,政府补贴没有以后,整个中国新能源汽车一定会受到很大的打击。第三,新能源汽车国家的支持可能还有十年左右的时间,除非电池做到了5毛钱。

提问:今年两会之后第一次提到了新能源电池的发展,我们在这个方面有什么计划?
朱军:20年前我是狂热的燃料电池推崇者,我在这里面花了不少时间,但是已经出来从事电动车了。电动车五年之内,如果不把现在的价格腰斩一半,也争不过燃油车。我现在只做一件事,五年以后拿出不管是技术还是成本都很有竞争力的产品来。燃料电池我觉得是非常长远的事情,它做不到电动车的成本价格,就不要做;今天电动车如果做不到燃油车的价格,也不要做。石油的价格随着全世界人民,印度、印尼、巴基斯坦等大人口国家,也开始汽车化的时候,对燃油的需求越来越高,油就买不到了,先不说污染的问题,油就已经很紧张、价格很高。如果今天的油价是欧洲的价格,我估计很多人要买电动车。这是为什么我们在欧洲卖的价格比在国内要高很多的原因,因为大家看的是一整个生命周期的使用成本。
我更希望的是大家都去试着开一开这个电动车,因为当你开过了以后,它还是有一点像玩游戏一样,有点上瘾的,你要再开回传统车是比较难的,特别是开好一点的电动车。

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