飞机先生
50分钟前

和大家分享这次北京车展和理想汽车动力电池高级总监柳志民博士、宁德时代国内乘用车事业部 CTO 高焕访谈全文:

问:此前李想称磷酸铁锂与增程并不兼容,为什么理想 L6 这次会选择采用磷酸铁锂电池?
柳志民:理想 L6 需要覆盖更广泛价格区间,满足超过 200 公里的纯电续航、中大型SUV 动力性等需求,综合考虑后我们选择了磷酸铁锂。磷酸铁锂在行业内被广泛应用的电池方案,2023 年全年、2024 年 Q1,磷酸铁锂电池在新能源汽车行业装机量占比 65% 以上。
但磷酸铁锂有几个核心问题:能量密度低,低温性能差,还有低电量跳水的问题。过去三年,我们联合宁德时代针对磷酸铁锂性能上进行了大量技术研发工作,解决磷酸铁锂的三大核心问题:
电池包能量密度提升至近 140Wh/kg,让理想 L6 能达到 CLTC 纯电续航 212 公里与CLTC综合续航 1390 公里。在低温动力性改善上,我们对磷酸铁锂的电芯化学体系、软件策略和材料进行了大幅度优化,与三年前相比低温功率提高 50%。充电性能也表现俱佳,L6 可以做到 20 分钟电量从 20% 到 80%。

问:理想汽车是否针对磷酸铁锂有特别的策略,比如 NVH 和能耗方面?
柳志民:对于磷酸铁锂本身性能,可以从两个方面来讲。第一个是从硬件角度,提升磷酸铁锂电池的硬件性能表现,向三元锂电池看齐。从软件角度,优化后的功率控制策略能够更充分的发挥电池实际功率能力,能够在更低的SOC维持发动机不启动。

高焕:三元锂电池的 SOC 和电压曲线是不一样的,所以控制策略上会有所调整。像您提到的,启动增程器之后就会影响 NVH。这个问题可以回到为什么要启动增程器?因为电池处于亏电状态,功率不足,需要启动增程器提高功率。但经过我们双方的共同探讨,将磷酸铁锂亏电状态下的 SOC 功率提升 30%,启动增程器的电量就会相应降低。

问:我们发现某些品牌会建议混动车型每隔一段时间必须充满一次电来进行电量校准,这也是磷酸铁锂的化学特性决定的。理想是否存在这种需要电量校准的情况?
柳志民:这种策略的存在,确实和磷酸铁锂电池本身化学特性有关。锂电池剩余电量的估算,是需要依靠电压信号进行校准的。但是磷酸铁锂电池在相当大的电量范围内,电压变化都不明显,就无法通过电压确认准确的电量,只能利用满充状态的电压进行校准才能保证精度。传统电量估算方案在用户长期不满充的情况下,就有电池电量估算偏差过大的风险,影响用车体验。
针对这个问题,我们在 L6 研发过程中开发了创新性的电量估算算法,不依靠满电校准也能提升电量估算精度,经过百亿公里的仿真测试和百万公里的真实测试,目前整体误差在 3% 以内。
当然,满电校准策略可以进一步保证磷酸铁锂电池电量估算精度我们也会在车机上进行相关的提示,如果有条件的话可以充一次满电进行电量校准,保证更好的用车体验。


问:理想L6的电池会延续神行的一些优点吗?
高焕:神行和麒麟是两大代表领先电池技术的品牌,代表了更长的续航里程和更强大的超充能力,我们也会将他们的材料、结构平台等直接移植到其它电池上。神行与理想 L6 磷酸电池有一些互通之处,比如在电芯技术针对磷酸铁锂材料的改性和性能提升技术手段是相通的,在 Pack 成组技术上,都是基于宁德时代 CTP3.0 平台进行开发,一脉相承。在产品性能上,我们会面向不同能源形式、不同客户、不同车型的特殊需求进行定制化开发,帮助理想汽车等合作伙伴在细分市场提升产品力和竞争力。

问:在低温低SOC放电功率上,现在的磷酸铁锂电池和三元锂电池的区别多大?
高焕:我们提升了低 SOC 亏电状态下的功率性能,结合与理想汽车共同开发的智能 BMS 管理系统,在低温、低 SOC 的功率输出上,理想 L6 的磷酸铁锂电池完全达到了媲美三元锂的性能。
柳志民:我们的低温功率性能,通过硬件优化提升了 30%-50%,通过软件策略优化提升了 20%-30%。我们在理想 L6 的设计之初制定了一个系统性的指标,而实际上L6的性能指标是高于最初设计的。

问:关于理想 L6 的定价策略,电池在其中扮演了什么样的角色?
柳志民:理想 L6 面向 20 - 30 万元以内预算的市场,覆盖更广泛的家庭用户,我们希望让 L6 的用户,在 30 万以内付出更低的成本,就能得到更好的产品价值。相对来说,磷酸铁锂节省下来的成本,我们更愿意投入到家庭用户的产品价值创造上,比如 L6 标配的双电机四驱,比如标配的前双叉臂后多连杆悬架和 CDC 减振器,比如我们把大量的舒适配置做成了标配。这是我们对于家庭用户价值的判断。
所以这是我们做选择时的思考。我们用技术和研发解决以往的一些行业问题,确保产品体验的同时,将节省下来的成本,用于创造更多的真正的用户价值。

问:如何看待新能源汽车的价格战问题,对于宁德时代有怎样的影响?你们内部的反馈机制是什么?
高焕:行业内卷和价格战一定会给宁德时代带来压力。但是在宁德时代的战略定义中,我们要坚持高质量发展。如果我们为了追求利润,忽视技术研发,单纯进行价格战争对于行业发展是没有好处的。去年,宁德时代的研发投入是 184 亿,近三年达到 400 亿,我们相继发布神行、麒麟、神行 PLUS,是要持续推动动力电池行业的高质量发展。

问:理想的纯电车型会使用磷酸铁锂电池吗?
柳志民:目前我们有针对某些车型进行探讨沟通。各种技术路线我们都会广泛预研和探讨。大逻辑是 30 万元以上的车会用三元锂电池,20万-30万元是磷酸锂铁电池,但不变的是都要具备超充能力,而且我们的磷酸铁锂电池都是和供应商联合深度研发的,解决了传统磷酸铁锂电池能量密度低、低温性能差、电量估算不准的三大问题,也将带来更强的超充能力。具体的未来产品技术方案,还请以后续正式发布为准。

理想L6

贺磊
昨天12:23

《剥去流量后的北京车展 也有这些值得记录的人和事》
秦力洪站在首次亮相的蔚来四代换电站门口,标志性的笑容和我打招呼,说我们广东地区的媒体这两天能来到北京车展,真心不容易呀,我说是的,前天踏踏实实在飞机上坐了8个多小时才到这个柳絮漫天,偶尔一瞬间还颇有几分浪漫的地方。

但北京车展今年就没有这般的纵脱了,很多的媒体和参展商甚至在开展前的几个小时,才拿到本该轻松平常的入场证,展馆的面积比国内任何一个大车展都小很多,如果你没有具体的概念,我告诉你,蔚来上海车展的面积是3000平米,而这次北京车展的面积是900,摆下一个大的换电站,NIO LIFE,那么多台车后,几乎没什么空地了,很多的发布会听众都只能站着过道,由此带来更大的拥堵。

尽管不如意总是如约而至,但一次集中如此资源的展会,还是有那么多值得我们记下的瞬间,我努力在回忆中给大家汇报:

1:进北京车展有几个入口,但大多数人还是会从南门主入口进入,今年北京车展的交通出奇的好,往年都要提前下,步行2公里的路段今年居然可以安然的停在路口。南门入口处上方,就是小米汽车的超大广告,这个位置我觉得不仅仅是费用的问题,代表的也是地位和组委会重视程度,主场作战的小米告诉大家,“我的第一次,就让你们够受的”。

2:鸿蒙智行从上一届开始就是独立展台了,哪怕赛力斯已经搭建了自己的,且华为还要求赛力斯的展台不能放自己的蓝电。我去的时候享界还遮着黑布呢,回头又看了一眼,气场还是足的,特别是轮毂和正侧,还是有行政级车的那一份霸气,但头尾还是智界S7味道浓郁,回头看内部细节,这才是这台车的关键点,看能否去掉M9的一些油腻,有一些新时代豪华的味道。

3:不知道是不是有意,长安马自达的展台离深蓝很近,深蓝把自己03这台车给到马自达套了一个壳子,中国车现在也有了这个底气,未来福特丰田本田都会出很多类似的套壳换标的新能源车。这是对国人品牌认同的考验,这也是新能源车时代品牌金字塔重构的一个过渡时期,当年我们买凯美瑞,卡罗拉,迈腾,都想买原汁原味,都不怎么想买国内改的,而现在呢?

4:沈斐一直站在自己的得意作品,蔚来四代换电站的门口接客,我说:有了这个滚动播放大屏,配合国内几千个换电站,你就是第二个分众江南春了,蔚来的广告都需要马麟和你内部结算了。但可惜的是,他告诉我,只有四代才有这个屏,之前的都不行,我估计还是蔚来对改造的审美要求太高,我是真心建议全加上,时刻显示换电进度时间,间隔显示蔚来小广告。

沈斐还告知了一个重要信息:针对乐道等要做的三代站的改造仅需要几个小时就可以完成,等乐道一上市,1000多个换电站就等着L60去了。比我想象中的改造速度快太多了。

5:在极氪展台,没有遇上老朋友,可能他们都太忙了。但在展会的过道,偶遇了极氪大车平台的副总裁大云,她不禁感慨,009的光辉版真心是慢工出细活呀,我们当年评审普通版009的时候,这台车就在了,两台车一起看的。我就问了她一句,中央通道版的009啥时候来,她说快了,下半年有希望!

6:深蓝的318和酷黑版03我都看了,印象不是太深,感觉318还是比较小众的硬派,而不是坦克300,iCar V23那种大众都喜欢的硬派风格。我更为感慨的是长安最近的直播短视频风潮,董事长带队,每天搞。热情很高,但流量似乎还是一般,朱华荣说要打造长安的雷布斯,我心想:雷布斯真心不是想打就能打造出来的,每个企业还是要做自己擅长且真实接近自己用户的事情,我回忆起邓承浩当年的一些帖子,那些来得更真切一些,也更能打动深蓝的用户一些。

7:埃安虽然上市一直在等,但仅产品确实有新意。
以后的埃安网约车和TO C车彻底分开了,网约车是广汽的G标,而用户购买的车都是AION四个字母的标,很容易区分。但我觉得切换应该更坚决一些,埃安的产品力我觉得不错,特别是这次霸王龙的设计,以前的智驾比较拉垮,最近Momenta进来后,也提上去了,只是产品的SKU还需要进一步智能化。

8:蔚来ET7这个中期改款还是听劝的,基本上把大家诟病的所有点都改了,除了没法改的平台,横屏,后排空间这些外。我去后排真实做了一下,这个座椅真心不错,中央扶手也鸟枪换炮了,后排的前移放倒也很舒服,唯一不足的就是后排腿部空间,放倒后的膝部空间就不大了,等待NT3.0的ET7吧,我始终觉得,应该把ET9的所有东西放3.0的ET7上,轴距加大,而发布的ET9更适合叫EC9一些。李斌现在也开始调皮起来了,在一台ET7里安了一个机位,每一个被他带到后排的人都成为他拍摄短视频的素材了,这才是有网感的表现,期待他坚持下去,并认真看大家的评论,别只拍不看。

9:上到理想展台的二楼,感觉在开董事会一样,从李想到刘杰到马东辉,到张骁贝夫哲伦大巍硬哥,甚至包括大D这种列席董事,都围坐在一起,我刚和刘杰聊两句,李想就在后面大声招呼“刘杰,过来一下,我们几个一起把这个问题快速决策一下,利用这次车展,我们......”。MEGA的挫折让李想看到了组织矩阵不是万能的,自己也不是万能的。是人都会犯错,考验企业的,就是创始人知错就改的决心和企业迭代的能力和效率。

10:奔驰的展台永远都是这么的严肃而有条理,老朋友奔驰中国总经理段建军的文采永远都是那么好,每次发布会的演讲都是央视朗读者的水准,这次一进来就问我,“今天我的北京贯口还可以吧”。他告诉我,奔驰对电动化的投入一点都不会少,每一台电动车的研发都没有推迟或者暂停,未来的EQ会是一个技术品牌,而之前的EQ命名车型也不会改变了。

奔驰的努力还体现在全球董事长康林松身上,他前段刚跟随德国总理来了中国,回去后昨天上午才刚匆匆赶到北京,中午到展台后,持续的进行专访,直到下午5点多,展馆都开始闭馆。

11:现代(不包括起亚)和宝马MINI 的车,是我这次车展设计上最喜欢的两个展台,车的设计都非常有意思,包括内饰,屏幕,CMF等细节,都体现了他们设计师的成熟度,没有多余的设计感,也不是找存在感,就是把很经典的设计呈现在大家面前,可惜他们不太掌握这个时代的流量,产品被看到的几率还是太少,这多少有一点点不公平。

12:何小鹏还是标志性的抿嘴笑容,之前财报会上亲口说的,车展会发布全新品牌,本以为他打脸了,没想到还是用一页PPT来兑现了自己的承诺,大佬还是有办法的,哪怕台上是一台黑色的X9。此外他还豪言道:MONA的销量会超过SU7。事后的专访说,MONA这个品牌都会是A级车,是大学生毕业后最适合的第一台车,智能化会顶格。新出行文章下的留言我记忆深刻:现在的大学生毕业都是爹妈给钱买车,他们都要20万以上的。多少血淋淋的现实。

13:小米和仰望的展厅,是我昨天看到的两个仅存需要排队进入的展馆,雷总自然是见不到的,他这两天都会在外面看车,但昨天显然不是一个很适合看车的场合,他的看车被很多自媒体利用成了流量的法宝,全程跟拍,可惜雷总还是没去到最近的吉利展台,我期待有一天看到安聪慧和他的握手言欢,而胡峥楠也在旁边给两位介绍着他的作品。
但我遇到了几个老朋友,SU7产品经理孙维放,他之前在宝马总部慕尼黑工作,也在华晨宝马做过。

也遇到了小米公关总经理王化,聊起了小米回网友问的连续剧,他告诉我:他们做这个真的不是秀,而是每天晚上8点半有个“舆情结清会”,所有的部门都会参加,当天结清当天回复,不留余地,不给谣言留活路,不给网友留疑惑。而其他学小米这个的,都把文章当做一个车型亮点宣传文,那就没意思了。

14:很多朋友和我说,本次车展,他最喜欢的一台车就是iCar的V23,没有之一。
这确实是一台完爆其他竞品的车,在新出行投票上,也第一次出现完全一边倒的局面,这显然是这台车的操盘手苏峻最希望看到的局面。好巧不巧,这台车最大的对手,有着悦也Plus的五菱展台,就在他们的对面。悦也的操盘手周钘,也是我多年的老友,当我看到V23的第一眼的时候,我就和周金开同学说:你麻烦了。

昨天他和刘德(小米的总参谋长)在下面聊天,我拉着他上来和苏峻得会会,没想到这是他俩的第一次见面,君子间的对决总是这么客气,他俩还真的面对面聊了很多对产品的看法和见解,回头都上市后,看看他们这两台车的销量如何。

15:阿维塔是我昨天最后去的一个展台二楼,和陈卓雍军的见面总是直击主题,没有情面,我之前征集了新出行阿维塔社区网友的意见,没想到我一边和他俩访谈,一边还有新的问题不断涌入。他俩的访谈我最喜欢,从不绕圈子也不打太极,ADS和鸿蒙能升级就告诉你,座椅音响不能升也告诉你,同时告诉你为什么不能。这样的访谈才有意义,才能传播,而不是准备好问题,同时也打印好答案给领导的那种。

16:这次北京车展如果要说最大的不同,那就是老外媒体的比例完全不一样了,有了一些“国际”车展的真实意义了,我估计中国的很多免签政策也帮助到了这些海外的媒体过来,几乎每个展台都有海外媒体的人在拍视频,我觉得这才是最好的宣传。李斌说了一句话我记下了:以后海外要逐渐适应中国汽车的强大,而不是总是惊讶。希望我们能把支付签证网络等细节问题解决好,让这种交流更顺畅一些。

最后:
昨天深圳又是大暴雨,但幸运的我还能在零点前降落在宝安机场,从展馆走出来,明明马路就在眼前,但我还需要饶1-2公里的路才能走到路口。同行初晓敏昨天离场的时候写了一句:“忽然有种跳出这一世的感觉”,其实每一个昨天微信步数20000多但依然排名300多位的汽车人,又何尝不是同样的切肤之痛。

低头做工作的附庸者,抬头也是梦想的孤勇者。
避开车展喧嚣的林林种种红衣流量,那些信手拈来的从容和淡定,不就是源于这平时的点滴细碎嘛。

每个人都在说卷,既然内卷把汽车人都推到了这个悬崖的边缘,你我何不在这个边缘坐下来,顺便看看下面的风景,和唱支歌。
愿这个劳动节前的车展,每个人都有收获,无论参与者还是看客.…..

小米SU7 小鹏G6 小鹏G9 极氪001 深蓝SL03 深蓝S7 零跑C11

贺磊
前天20:49

《带着新出行社区网友的任务 直面阿维塔总裁&产品副总裁》
新出行阿维塔社区,虽然不是这里最火爆的版块,但一直有着一群很忠实的网友和车主,当然,我们官方杀水军也是比较狠的,所以大家还经常在这里提问题和建议,阿维塔很多高层也经常在这里看大家的吐槽,北京车展,我约了一个阿维塔总裁陈卓和产品副总裁雍军的访谈,希望一次性把大家的很多问题,方面提给他们,不给他们回避的机会。

今天访谈的气氛还是很好的,几位领导非常坦诚,甚至说了很多政策背后的故事,雍军总的原话是:“我们也希望新出行把我们的原因告诉网友和车主们。”

接下来就完整的给大家汇报:

1:换零重力座椅的问题。
现在商城上那个8000的座椅更换比较简单,而零重力座椅更换非常复杂,而且本身成本就很高,更换这个还需要线束接口的更换,有异响和一些安全的风险,所以不提供了。

2:出钱换英国之宝音响的问题。
这个比上一个问题更复杂,这个音响是全球最好汽车音响里选出来的,它用了“空气低音”比原来的低音单元体积小了很多,但它需要接触外部,利用外部空气,如果更换需要切割地板,影响电池包安全。
用户提了这个问题后,他们还真的老老实实去测试了,就拿阿维塔11这台车的产品总监邢俊峰自己的车去实验了,最后发现太复杂,不太可行,据说他在切割的时候自己的心都在滴血,很后悔。

3:外界说阿维塔收高合的问题。
确实高合来过,也谈过,当时出价也很低,产品技术也还不错,但确实没有这个打算,外界的消息都是谣言。

4:如果一定选一个的话,阿维塔未来想做长安集团里的宝马。

5: 现有的阿维塔车里的990A硬件升级ADS3.0,鸿蒙4.0都是没有问题的,在研发了,以后的大版本都会升级,现在阿维塔智能硬件是现在华为系里最强的,未来ADS版本还会在阿维塔上首发。

6:城区NCA华为都6000了,我们还26000,会不会降价?
不会,成本体系不一样,我们拿到的成本本身就比较高,阿维塔现在完全智驾包选择率不到15%,现在华为问界只是优惠了20000,我们的优惠更多体现在其他方面,让更多阿维塔用户能感受到的地方。

7:保养费太贵了。
他们也看到了用户的反馈(包括新出行阿维塔社区),工作组正在调研,近期会发布改进的措施。

8:增程接下来怎么做?
下半年会上增程,现在暂时叫“超级增程”,有现在市场上最强的増程器热效率,最强的纯电续航,绝对的行业第一,一年大概加1-2箱油就行。

第一台发布的增程应该是阿维塔15,但实际产品上其他车应该会跑的更快。(我理解就是指11-12的增程)

增程的市场容量是纯电的3-4倍,对销量很有信心。今年8.4万销量目标,一季度1.5万,二季度更好。管理层工资都是和销量挂钩的。

9:阿维塔的亏损为啥比同集团品牌或者其他公司少很多?
CHN的合作模式还是起了很大作用,我们轻公司,不需要几十亿投工厂,HI模式也是华为和长安利用各自优势,各自提前投资,包括宁德时代也是,它还是我们股东。

但现在80亿左右融资都用在产品研发,8款车(REEV EV算两款)。今年量增长4倍,盈亏要和去年一致,明年3-4季度,争取盈亏平衡。

10:阿维塔出海
今年下半年,11会泰国上市。阿维塔会先东南亚,中东等地区,第二阶段欧洲,第三阶段北美。

10:阿维塔渠道
现在渠道200左右,都是直营,接下来会加入很多“他营”,这200也有很多会转他营,今年年底470-500家左右。

11:IPO没有时间线,今年下半年会公布C轮融资。

12:能耗显示的问题。
瞬间能耗的取消就是很多网友的建议,很多用户觉得不好,未来会增加CLTC和WLTC 双能耗显示,让大家觉得更准一些,在研发了。

13:未来长安会在华为车BU里,扮演更重要的角色。我理解就是之前的入股事件。

整体的访谈大概就是这些,我觉得陈卓和雍军都是非常踏实坦诚的人,很接地气,也愿意帮大家解决问题,只是传统车企特别是国企容易对外传播慢一拍,不能像小米那样,所有问题不过24小时,搞官方问答,那以后新出行阿维塔社区就承担这个任务吧,大家有事情多提问,多艾特我们!

我们尽量帮大家转达提交,有反馈及时社区里告知!

阿维塔11 阿维塔E15 阿维塔12

伟健
前天18:30

【宝马:更重要的是可持续发展理念】

伟健一直都知道宝马在为可持续发展有做许多工作,之前参加的宝马活动,送的小礼品都是环保材质做的,包括衣服、手提包、钥匙扣这些,非常有意思。

直到下午参加宝马“新世代”车型的沟通会时,才了解到宝马的可持续发展的理念早已深入到源头。

1、原材料,高比例优化循环

“新世代”的车上会使用很多低碳循环材料,例如单一材料,拒绝复合材料。要使用单一材料,如果是复合材料,到时候报废回收很难拆解。

举个例子,铝制材料,其他品牌很多都用的复合铝材质,宝马上用的是单一的铝。原因是使用单一材质以优化材料回收率。

再比如轮毂,宝马用的是单一的铝。当然仅靠宝马自己是不行的,宝马结合了供应链一起,在过去的几年围绕可持续发展做了很多合作。

宝马跟供应商的这种可持续发展的方案,也会提供给其他车企一起使用,所以宝马的整个供应链也会变得越来越绿色,从而带动整个行业。

这个和供应商的合作怎么说呢,比如宝马跟河钢集团(河北钢业)之间有合作。而河钢生产作业时有一个步骤是高炉烧煤的,宝马觉得不行,不够环保,因此两家合作,现在是用的电炉,更环保一点。

这个听上去很简单,但实际上很复杂,并且合作费用颇高,毕竟需要对他们工厂进行改造。

这也是我说的深入到源头的原因。

2、内饰材料,创新应用

在“新世代”的车上,内饰用料都不含铬和皮革,全部用的创新环保材料。

完全摆脱石化为基础的材料,现在是用了VERDANA的“纯素”材质。并且还用了一些再生海洋塑料制成的注塑部件。

比如保险杠,以前是8种材料,现在减少至3种,有利于回收。

现在也有很多环保材质已经量产了的宝马5系和7系运用高品质的内饰。

宝马iX的地垫也是又海洋塑料制成的,就是生态尼龙。

宝马一直在使用循环有序的绿色理念。

3、整车能效,高效动力

比如补能这些都算是高效动力,再比如之前推出的碳纤维车身。

还有第六代e DRIVE电驱技术,宝马开发了高压圆柱电池,充电5分钟,能补能300km,续航里程增加30%。

另外还有优化车轮设计,和轮胎供应商合作了低滚阻轮胎,A级的。轮毂造型也有变化,底盘导流件设计,增加了电动续航里程21km+17km。

最后我咨询了宝马现场的朋友,我说用了这些环保材质后,整车BOM成本会下降一些吗?他们表示更重要的不是成本、不是金钱,而是可持续发展的理念能够坚持下来。

文中提到的宝马“新世代”车型目前有两款,一款是Klasse,融合了复古和未来的设计理念,当然也致敬了曾经BMW的1500车型;另外一款则是昨天在宝马之夜上全球首发的Klasse X,一台小SUV。

宝马“新世代”的车型将在2026年在沈阳工厂正式量产,很期待。

宝马i4